12 июл2015

Надо ли воевать из-за воды?




«Из-за воды воевать не надо, и вот почему», - говорит профессор Техасского университета Габриэль Экштайн, которого ЮНЕСКО пригласила в Ташкент для участия в обсуждении водных проблем Большой Средней Азии.  Экштайн – один из признанных экспертов в этой сфере и, конечно, наслышан о бесконечных спорах специалистов (но чаще – спорах политиков) по поводу «кому вода нужнее». И  удивлен тем, насколько жестко и бескомпромиссно  подходят к единой для всех  проблеме  политики соседних стран. Хотя все, что сегодня обсуждается «на грани фола» в нашем регионе, уже было в других «вододефицитных» регионах мира, и давно уже решено к общему спокойствию и общей выгоде.

Далее в тексте, если не указано особо, цифры и факты: New York Times, Нукусская Декларация 1995 года, «Правда Востока», пресс-релизы и сайт Всемирного Банка.

Вначале –  суть проблемы. Кто-то, конечно, уже на этом собаку съел, но кого-то надо, как я недавно убедился, хотя бы кратко ввести в курс дела. Итак, Таджикистан и Киргизия – страны в верховьях Амударьи и Сырдарьи. Узбекистан и Туркмения –   ниже по течению. Если наши «верхние» соседи задумают что-то строить на названных реках на своей территории, это не может не отразиться на водном балансе «нижних» стран …

Итак,Таджикистан намерен достроить начатую еще во времена СССР Рогунскую ГЭС на реке Вахш. Узбекистан самым решительным образом – против. Сегодня – против. Сейчас политики дружно забыли, что в 1995 г. Узбекистан подписал Нукусскую Декларацию, в которой записано, что «строительство Рогуна является законным и не ущемляет прав других центральноазиатских государств» (цитата). В 1995 г., по инерции «дружбы народов СССР», новые независимые государства   еще не видели в любых действиях соседей козней против себя…

Сегодня наши ученые товарищи, профессора и академики дружно поднялись на защиту родины от происков, разоблачая соседей в умысле за счет нашей безопасности сделать бизнес на экспорте электроэнергии в Афганистан (уточню – экспорт только летом, зимой самим нужно).  Первый резон противников Рогуна –  теперь таджики  будут регулировать подачу воды на наши поля. Второе возражение - сейсмичность местности и опасность разрушения плотины. А если плотина Рогуна рухнет, то половину Центральной Азии смоет…  Есть и третий фактор – соляной пласт в районе плотины, который «неминуемо  растворится», что также приведет к разрушению объекта и – далее тот же сценарий.

Понятно, что уважаемые оппоненты соседской стройки работают в государственных учреждениях, и своими учеными званиями обязаны поддерживать официальную точку зрения. Но хотелось бы, чтобы это было более профессионально. Пока их доводы – для «человека с улицы», столь они нелепы. Вот, например, контраргумент по поводу  опасений по поводу поливной воды: на наполнение Рогунского водохранилища по проекту пойдет всего 6,5 % стока Вахша, что меньше ежегодных колебаний стока. К тому же давно не секрет, что 40% - 50% поливной воды на наших полях теряется из-за запущенной ирригационной сети. Проще говоря – нашим дехканам если что-то и мешает, то не будущая плотина.

По поводу землетрясений: проект таджикского Рогуна делали в течение 10 лет узбекские инженеры из «Ташгидропроекта». К 1974 году, когда проект Рогунской ГЭС был защищен (защита шла неделю!) в Госстрое СССР, на счету ташкентских проектировщиков был уже десяток крупных ГЭС в разных районах страны. Половина из них уже успели испытать удары подземной стихии и очень успешно ей противостояли. Был накоплен бесценный опыт возведения ГЭС в сейсмической зоне.

Еще один аспект: Рогун находится всего в 110 км от Душанбе – в случае чего президента Рахмона смоет в первую очередь вместе с его новым дворцом. Впрочем, я понимаю, что некоторых людей такая перспектива вовсе не озаботит… Теперь  по поводу соляного пласта:  есть оригинальнейшее  решение узбекских инженеров для его сохранения…  Желающие могут убедиться сами – документы не секретные.

И последнее замечание, которое убедит вас, что проблема Рогуна скорее политическая, чем водохозяйственная. Если Рогун будет строиться, то только к 2035 году объем водохранилища ГЭС достигнет 13 куб. км  – тот самый объем, которым политики нас пугают. Но вот никого из ученых товарищей совсем не заботит реальная «бомба замедленного действия», которая висит у нас над головами. Это высокогорное озеро Сарез, которое образовалось 104 года назад  в результате землетрясения, -  в реку  Мургаб сошел оползень и перекрыл русло. За это время в озере  скопилось 17 куб. км  воды! Последние замеры (перед тем, как рухнул Союз) показали, что природная «плотина» еле-еле выдерживает страшный напор воды. К тому же над озером навис каменный «карниз» объемом 1 куб. км каменной породы, и он уже тогда был  исполосован трещинами. Катастрофа для Узбекистана, Таджикистана и Туркмении неминуема, в зоне возможного бедствия живет 6-10 млн. человек. Вопрос только – как скоро… Вот об этом надо думать, а не о теоретическом Рогуне…

К тому же Рогун стоит $2 млрд, значительную часть которых  обеспечивают доноры. Причем $200 млн. собрали с населения по подписке. Поэтому строить  придется,  иначе у правительства будут неприятности внутри страны.   

 …Профессор Экштайн не впервые сталкивается с такими проблемами: «Да, политика всегда вмешивается. Точно такая же ситуация была между Индией и Пакистаном в Кашмире, на реке Кишенганга». Кашмир и без того яблоко раздора, а тут индийцы  затеяли ГЭС на спорной территории. Для Индии эта ГЭС важна, т.к. 40% населения не имеют электроэнергии. А у Пакистана, куда после Индии втекает Кишенганга, поливное сельское хозяйство – это четверть всей экономики и рабочие места для половины населения.

Поскольку Индия и Пакистан к тому времени уже три раза воевали друг с другом, международное сообщество напряглось: все-таки конфликтуют ядерные державы. И их буквально заставили обратиться в Гаагский суд: проблема была решена! Пакистан, кстати, смог вовремя перебросить войска к афганской границе, чтобы противостоять талибам…

Недавно  схлестнулись из-за реки Нил Египет, Эфиопия и Судан. Египет, например, 80% своей воды получает из Эфиопии. Это все страны «горячего», нервного региона, насыщенного оружием и авантюристами. Но тут повезло – все они крупные должники Всемирного Банка, который в случае конфликта (это уже форсмажор, т.е. долги можно не отдавать) лишился бы крупных капиталов. Всемирный Банк привлек Германию и Швецию, вместе усадили за стол переговоров конфликтующие стороны. И снова – успех.

Экштайн говорит: «Страны поделили не воду – они поделили успех! Ведь основная задача – получать пользу всем вместе.  Это же так просто…»  Жителям Центральной Азии  есть  какие уроки извлекать…

Экштайн  прокомментировал также намерение Киргизии продавать воду Узбекистану. Идея возникла еще в 2008 г.,  и в конце прошлого года мне ее «актуальность» подтвердил киргизский парламентарий Р. Тологонов. На уровне киргизского правительства  принят нормативный акт  о продаже воды. Но давайте прислушаемся к мнению профессора Экштайна: «В вопросах водопользования нет правых и неправых действий. Обязательно надо договариваться – такова практика международного водного права. Односторонние действия ставят не точку, а опасное многоточие…».

…Одна из последних книг Экштайна посвящена рискам, связанным с горючими сланцами. Благодаря и сланцам тоже, США, неожиданно для многих, стали мировым лидером в добыче углеводородов. Но негативное влияние на природу этого бизнеса  слишком явное. Между тем и Узбекистан намерен развивать сланцевую добычу: завод близ месторождения Сангрунтау будет перерабатывать в год до 8 млн. тонн сланцев, что обеспечит выход  ок. 1 млн. тонн нефтепродуктов. Для страны это очень актуально, т.к. почти полный отказ от импорта нефти из Казахстана и снижение собственной добычи привели в прошлом году к очень печальному показателю – произведено лишь ок. 2 млн. тонн моторного топлива… Потому в нашей беседе затронута и эта проблема.

Пример:  Польша, которая называла себя лидером добычи сланцев, уже лишилась всех иностранных партнеров в этом деле. Они не смогли обеспечить безопасность среды.  В Америке добыча сланцев, после первоначальной эйфории, тоже вызывает  протесты «зеленых». Стоит ли Узбекистану вступать на этот путь? – задаем вопрос Экштайну. Его дипломатичный ответ: «В штатах Нью-Йорк, Вермонт и некоторых других добыча сланцев теперь запрещена. А вот в Техасе – можно. Вам самим решать…».

Так что  важнее – журчание бензина в бензобаке или зеленая «трава у дома твоего»?

До встречи здесь же!

Юрий Черногаев,
специально для Anhor.uz


 
 
 
 
 

5981
30
Абдувалиев Азамат13 июля 2015, 02:47

Мягко говоря, не повезло соседями... Представьте, Вы живете на втором этаже, а Ваш сосед на первом. И он по своему усмотрению, начал менять трубы и перенаправлять воду в другую сторону или вовсе прикрывать, мотивируя тем, что вода проходит с его квартиры, поэтому он имеет полное право самовольно распределять ее течение... Что Вы будите делать? Ясно что первым делом Вы обратитесь в нужные инстанции... Но если Вы не получите оттуда, решение проблемы? Что дальше? Тут только два выхода, пойти к соседу, чтобы настучать по его тупой башке, и попытаться исправить его мозги... Или проводить собственную трубу, которая будет проходить в обход больного соседа... Конечно, звучит легко, однако это все крайне сложно... Если попытаться решать проблему войной, то тут возникнет четыре основных проблем. 1) Таджикская диаспора. Всем известно, что в основных городах Республики Узбекистан, живут большие количество представителей Таджикской национальности. И стоит только догадываться, что они будут делать, если начнется война. 2) Узбекская диаспора, точно такая же проблема только наоборот, что мы будем делать, с Узбеками, живущими в Таджикистане. Если начнется резня 3) Россия. Таджикистан входит в ОДКБ (Мы нет), и более того в Таджикистане размещена военная база РФ. Я не думаю, что РФ, готов начинать еще одну войну, однако можно с уверенностью сказать, РФ займет позицию Таджикистана (оружие, деньги, наемники). 4) Деньги. На какие шиши воевать? Хотя если, действовать разумно, то может и не понадобиться много денег... Вести войска, в города, где живут диаспоры, симпатизирующим врагам. Построить оборонительные сооружения, на границе с Таджикистаном. А потом, ночью разбомбить эти еще строящиеся объекты к чертовой матери, и после держать оборону. Армия Таджикистана, не сможет атаковать земли Узбекистана. Да и Русские, навряд ли вмещаются, так как им, сейчас Украины хватает. Американцам и Европейцев, вообще дело нет. Им Афганистана хватило в этом регионе. Максимум что будет, санкций на несколько лет, и возможно придется выплатить компенсаций семьям погибших иностранных рабочих, работающих в ГЭС. А также возможно несколько террористических актов. Если по пытаться решить проблему по-другому, то по моему мнению возникнут два основных проблем. 1) Переселение. Нужно будет пересилить всех, тех, кто живет в зоне потенциальной опасности. Это порядка 3-5 млн людей... 2) Деньги. Я даже не берусь в мыслях считать, сколько будет стоит, переселить столько людей, построить дома, школы, больницы... Обеспечить их работать... Построить сооружения, инженерные работы... Но можно с уверенностью, сказать, что это будет стоить Экономике Узбекистана очень и очень дорого. Я лично думаю, лучше решать проблему мирно, так как война это плохо, но если нет другого выхода, то Мы должны пойти на все меры, для безопасности и процветания, нашего Государства. Я Уверен Наше правительство предпримет самые верные ршение и действия в этом вопросе.

Gulnora Abdullaeva13 июля 2015, 10:43

Интересно, что у Киргизии есть намерение продавать воду Узбекистану, которая испокон веков текла по этому руслу......По аналогии получается, что сосед с первого этажа говорит вам, "бабки гони, а то краник перекрою в трубе" и ничего, что труба была всегда, а сосед только краник установил и ВСЁ- он скромный властелин краника и воды в нем. Так получается? А все остальные соседи должны помереть от обезвоживания ? Кто-то должен остановить этот беспредел! Страны с огромным дефицитом воды должны понимать проблемы друг друга, а не чинить препятствия. И сланец этот добывать себе дороже ( только экологию портить чтобы получить временный материальный эффект и то не понятно кого это затронет)

Timur Timurov13 июля 2015, 10:54

При рассмотрении данного вопроса необходимо учитывать ещё как минимум две принципиально значимые составляющие - проект CASA-1000 и энергоёмкость ГУП "ТАЛКО". Участие в реализации CASA-1000 позволит нашим соседям выйти на новый этап развития (как экономического, так и геополитического), ГУП "ТАЛКО" же является основным поставщиком валютных средств в Таджикистан и именно из-за его энергоёмкости Таджикистан испытывает острый дефицит электроэнергии. Однако при всей сложности затронутой темы необходимо иметь ввиду тот факт, что наши страны наконец-таки начали движение навстречу друг другу. Состоялись встречи президентов, работают межпарламентские комиссии, начал обсуждаться целый блок вопросов в области политики, экономики, социальной сферы. В связи с этим не хотелось бы, чтобы с нашей стороны звучала риторика из серии "Вести войска, в города, где живут диаспоры, симпатизирующим врагам. Построить оборонительные сооружения, на границе с Таджикистаном. А потом, ночью разбомбить эти еще строящиеся объекты к чертовой матери, и после держать оборону. Армия Таджикистана, не сможет атаковать земли Узбекистана", как это произошло у [Абдувалиев Азамат13 июля 2015, 02:47]. Пусть даже и в формате рассматриваемых вариантов. Мирное решение вопросов - единственно верный путь. По крайней мере для живущих на этой земле людей.

Timur Timurov13 июля 2015, 10:55

При рассмотрении данного вопроса необходимо учитывать ещё как минимум две принципиально значимые составляющие - проект CASA-1000 и энергоёмкость ГУП "ТАЛКО". Участие в реализации CASA-1000 позволит нашим соседям выйти на новый этап развития (как экономического, так и геополитического), ГУП "ТАЛКО" же является основным поставщиком валютных средств в Таджикистан и именно из-за его энергоёмкости Таджикистан испытывает острый дефицит электроэнергии. Однако при всей сложности затронутой темы необходимо иметь ввиду тот факт, что наши страны наконец-таки начали движение навстречу друг другу. Состоялись встречи президентов, работают межпарламентские комиссии, начал обсуждаться целый блок вопросов в области политики, экономики, социальной сферы. В связи с этим не хотелось бы, чтобы с нашей стороны звучала риторика из серии "Вести войска, в города, где живут диаспоры, симпатизирующим врагам. Построить оборонительные сооружения, на границе с Таджикистаном. А потом, ночью разбомбить эти еще строящиеся объекты к чертовой матери, и после держать оборону. Армия Таджикистана, не сможет атаковать земли Узбекистана", как это произошло у [Абдувалиев Азамат13 июля 2015, 02:47]. Пусть даже и в формате рассматриваемых вариантов. Мирное решение вопросов - единственно верный путь. По крайней мере для живущих на этой земле людей.

Gulnora Abdullaeva13 июля 2015, 11:00

По крутой тропинке горной Шел домой барашек черный И на мостике горбатом Повстречался с белым братом. И сказал барашек белый: "Братец, вот какое дело: Здесь вдвоем нельзя пройти, Ты стоишь мне на пути." Черный брат ответил: "Ме, Вы в своем, баран, уме? Пусть мои отсохнут ноги, Если я сойду с дороги!" Помотал один рогами, Уперся другой ногами... Как рогами ни крути, А вдвоем нельзя пройти. Сверху солнышко печет, А внизу река течет. В этой речке утром рано Утонули два барана.

Husan Petrov13 июля 2015, 12:59

Война НЕЛЬЗЯ - ДОКТРИНА запрещено !!! (не нападать на другие страны). Насчет баранов - сомневаюсь.

Zikrulloh Mamadailv13 июля 2015, 18:13

думаю что если восточный и юга восточный соседи перекроют воду это неизбежно переведёт к войне, между странами, такие историй уже были в других странах, надо понимать что кровавая вода это все ровно вода но можно найти и другие решений мирным способом, пока все еще можно предотвратить войну. пс: генерала Японского империй показал план нападении на США точней на Гавайи Перл Харбор и тогда один из офицеров сказал сер вы гении а он ответил гении-бы нашёл мирное решения.

white black13 июля 2015, 19:48

Хорошая статья, спасибо. Пример водного конфликта между Египтом и Эфиопией очень уместен, т.е. ничего уникального в водном споре в ЦА нет. Надо учиться на других примерах. Согласен с мнением автора, что текущий водный спор в ЦА во многом политический, а не научный. Следовательно и решение его политическое, т.е. через переговорный стол.

Kamil Nurmuhamedov14 июля 2015, 04:55

При таких темпах таяния ледников Памира и Тянь-Шаня скоро и воевать-то будет не за что...

Yunusov Nurulla16 июля 2015, 18:16

Ни какой пользы в этой статье не вижу, по моему в ней утверждаются всем давно уже понятные,прописные истины. Количество комментов говорит само за себя. Вообще воевать с соседними государствами из за чего бы то ни было - НЕЛЬЗЯ!!! Кто может этому возразить?! Исключение конечно если только на тебя не напали первыми. Никакой пользы от этой статьи не вижу. Как можно предположить что Узбекистан может воевать с Таджикистаном, да и с Киргизией, Туркменистаном, Казахстаном и тем более с Россией (Абдувалиев Азамат13 июля 2015, 02:47) . Да еще из за чего??? Из за воды!? Мы вроде не в средневековье живём? Согласен что есть проблема, но я думаю она решается переговорными и дипломатическими путями и никто в этом не сомневается. Воевать, господин Черногаев, никто не собирается! На счет вопроса : Так что важнее – журчание бензина в бензобаке или зеленая «трава у дома твоего»? Я думаю и то и другое важно! Без журчащего в бензобаке бензина вряд ли будет "зеленая трава у дома твоего" :))) Хотя не совсем понял: вроде статья называется "Надо ли воевать из за воды?" а заканчивается "...журчаньем бензина ..."

Абдувалиев Азамат16 июля 2015, 20:58

Во первых уважаемый Нурулла, Вы правы, статья не о чем, я 3-4 раза прочитал, и так и не понял, что хочет сказать автор. В голову приходит, то ли он за Таджикистан, то ли за Узбекистан, то ли за какого-то Экштайна, или вообще против всех... Во вторых, то что Вы задаетесь вопросом, ""Да еще из за чего??? Из за воды!?"", это как минимум говорит, о том что Вы не понимаете сложивщуюся ситуацию. Вот ответье Уважаемый Вы знакомы, с таким природным явлением как, засуха и техногенной катастрофой, при прорыве дамбы в ГЭС?. Если учитывать, что Таджикистан соседствует с Афганистаном, где по последним сообщениям начинает пускать корни, такое опасное террористическое организация ИГИЛ, то по моему мнению, причин и стимул не допускать сторительство ГЭС такого размера в Таджикистане, возростает в двойне. В третих, ""Таджикистаном, да и с Киргизией, Туркменистаном, Казахстаном и тем более с Россией"" Туркменистан и Казахстан, также выступают против строительства этого сооружения. На счет Таджикистана и Кигизстана, у них даже ВВС нету... А РФ занята Украиной, и только на голову больной может сказать, что РФ, начнет войну против Узбекистана... В четвертых, Я сам против войны! Не надо стоить из меня гитлера, если я лишь написал варианты возможных решений этой проблемы. Повторяюсь, Я против Войны! Нужно решать мирно!

Yunusov Nurulla17 июля 2015, 10:28

Уважаемый Азамат, во первых: ни кто из вас гитлера не строит. То что вы 3-4 раза прочитали статью и ни чего не поняли, это уже о многом говорит. Вы мой комент тоже прочитайте несколько раз может тогда поймете меня правильно. :))) Во вторых я не хуже вашего знаю что такое засуха. А на счет прорыва дамбы и наводнение знаю не по наслышке: Фергана -1977 год и Шахимардан -1998 год. Может быть я не понимаю сложившуюся ситуацию так как вы понимаете, но я хотел сказать что любая проблема, тем более проблема водных ресурсов, прорыва дамб и т.п. решаема мирными дипломатическими путями. Еще раз повторюсь, ни кто воевать не собирается!!! Да и еще по поводу : "А РФ занята Украиной, и только на голову больной может сказать, что РФ, начнет войну против Узбекистана..." Даааа, два фронта РФ не осилить. Только потому что РФ занята Украиной она не будет воевать с Узбекистаном?! Вы же так хотели сказать? Что за бред?!

Абдувалиев Азамат17 июля 2015, 20:51

""То что вы 3-4 раза прочитали статью и ни чего не поняли, это уже о многом говорит."" Может быть, для Вас, это о многом говорит, но мне лично, лишь о том, что автор не смог раскрыть суть своей статьи... ""Во вторых я не хуже вашего знаю что такое засуха. А на счет прорыва дамбы и наводнение знаю не по наслышке"" Ну в таком случае, Вы уважаемый то ли садомазохист, то ли националпредатель, если желаете своему народу засуху или техногенную катастрофу... Или же Вам просто наплевать на судьбу миллонам Ваших же соотечственников, которые будут жить, под риском и страхом. ""Даааа, два фронта РФ не осилить. Только потому что РФ занята Украиной она не будет воевать с Узбекистаном?! Вы же так хотели сказать? Что за бред?!"" Нурулла, Вы как себе представляете, чтобы РФ, отправила 500-800 тысячный военный контингент(не меньше, так как Узбекистан в состоянии мобилизовать 4 млн солдат) в Узбекистан, чтобы захватить Узбекистан и наказать, за-то что Узбекистан разбомил ГЭС? Если Вы реально считаете, что РФ, готов отправить из-за Таджикистана, войско для войны, то я думаю закончить дискуссию, в этом ноте... Тратить на пустословье, на уровне школьников, не намерен.

Yunusov Nurulla20 июля 2015, 10:48

Когда человек слабак и не находит нужные аргументы он начинает вешать ярлыки и оскорблять своего оппонента. Уважаемый Абдувалиев Азамат, еще несколько раз внимательней прочтите мои коменты, может тогда до вас дойдет о чем я пишу. Сначала нужно на школьном уровне научится понимать прочитанное, а после уже делать выводы и оценивать. Не надо с ног на голову все переставлять, я и в мыслях не могу представить что Россия может воевать с Узбекистаном, так же как и Узбекистан чтоб воевал с соседними странами СНГ, которые входят в различные совместные союзнические объединения,организации даже в мыслях нельзя представить. И где вы увидели что я желаю засухи и техногенную катастрофу своему народу. Читайте больше, читайте Азамат, и вам полезно будет повторить школьную программу, а то ваши рассуждения и грамотность ни как не отвечают уровню даже школьника ... особенно вот эти: Абдувалиев Азамат17 июля 2015, 20:51 Вы как себе представляете, чтобы РФ, отправила 500-800 тысячный военный контингент(не меньше, так как Узбекистан в состоянии мобилизовать 4 млн солдат) в Узбекистан, чтобы захватить Узбекистан и наказать, за-то что Узбекистан разбомил ГЭС? :))) Удачи вам.

Абдувалиев Азамат20 июля 2015, 11:31

Yunusov Nurulla, давайте сделаем так, Вы сперва померитесь со своей головой, а потом, напишите мне, и мы продолжим... ок? А, то мне кажется, что я разговариваю 2 человеками одновременно... один говорит, сперва одно, а потом, второй говорит, что другое...

Yunusov Nurulla20 июля 2015, 14:02

Для "дружащего с головой" Азамата, повторяю внимательней читайте, и если покажите где я противоречу себе, я готов извинится. Ну а если не хватает мозгов, что бы понять, нечего оценивать. Предполагать что Узбекистан может "бомить" ГЕС в Таджикистане - это какую голову "мудрую" надо иметь?! :))) продолжать с вами не собираюсь, читай те больше читайте Азамат!!!

Абдувалиев Азамат20 июля 2015, 14:55

Да легко... """"""Даааа, два фронта РФ не осилить. Только потому что РФ занята Украиной она не будет воевать с Узбекистаном?! Вы же так хотели сказать? Что за бред?!""""""" Вы здесь говорите, что воевать РФ с Узб, может если нужно... """"""я и в мыслях не могу представить что Россия может воевать с Узбекистаном, так же как и Узбекистан чтоб воевал с соседними странами СНГ""""""""", а здесь говорите, что даже представить не можете, чтобы Рф воевал с Узб... Сперва может, а потом не может... И более того, чтобы воевала со странами СНГ... Украина и Грузия, забыли? Извинений не нужно, однако, если Вы мужчина, то это дело чести """""""" я готов извинится""""""""

Yunusov Nurulla20 июля 2015, 15:07

Это- "Даааа, два фронта РФ не осилить. Только потому что РФ занята Украиной она не будет воевать с Узбекистаном?! Вы же так хотели сказать? Что за бред?" - уважаемый была ИРОНИЯ, вы поняли по своему:))) . Не нужно вырывать из текста отдельное предложение,тогда все поймете правильно. К вашему сведению с Украиной Россия не воюет, а с Грузией- Россия освободила Южную Осетию от оккупации Грузии, по просьбе Осетии. В войне ни с Украиной ни с Грузией Россия не находилась. Читайте больше, книжки читайте Азамат из школьной программы!!!

Абдувалиев Азамат20 июля 2015, 15:54

Yunusov Nurulla, я думаю, Вам лучше сдержать мужское слово и сохранить честь(пока это возможно), и по просить извенение... Это не была иронией или шуткой, и всем это ясно... На счет, войны РФ с Грузией и Украиной... """""Россия освободила Южную Осетию от оккупации Грузии""""", Вы надеюсь в учете у психиатора стоите? Южная осетия, входила и входит в состав Грузии в качестве автономной республики... Это признана всеми государствами мира... А военная агресия рф под всякими предлогами, является не что иное как агрессия... """""В войне ни с Украиной ни с Грузией Россия не находилась"""""" Не находилась? а Россиеско-Грузинская война 2008 года? надеюсь, хоть эти словами не будите называть иронией или шуткой. То что, происходило в Грузии, это внутренние дела самой Грузии, и рф не имела право сувать туда нос. На счет Украины. Вас не удивляет тот факт, что в редах, так называемых ополченцами, 80% являются гражданами РФ и состоят в действительной военной службе? Или то, что там находиться техника которое есть только у РФ?

Yunusov Nurulla20 июля 2015, 17:17

Ни на каком учете не состою в отличии от вас! Я извиняюсь, Азамат, что вступил в дискуссию, видимо у вас период обострения! Не вижу смысла продолжать.:))) С "базарными бабами" лучше не связываться, а то замараешься и не отмоешься потом.

Yunusov Nurulla20 июля 2015, 18:06

С первого комента должен был понять с кем я связался: "Абдувалиев Азамат13 июля 2015, 02:47Представьте, Вы живете на втором этаже, а Ваш сосед на первом. И он по своему усмотрению, начал менять трубы и перенаправлять воду в другую сторону или вовсе прикрывать, мотивируя тем, что вода проходит с его квартиры, поэтому он имеет полное право самовольно распределять ее течение... Что Вы будите делать? Ясно что первым делом Вы обратитесь в нужные инстанции... Но если Вы не получите оттуда, решение проблемы? Что дальше? Тут только два выхода, пойти к соседу, чтобы настучать по его тупой башке, и попытаться исправить его мозги... Или проводить собственную трубу, которая будет проходить в обход больного соседа... Конечно, звучит легко, однако это все крайне сложно..." Такое только в дурдоме может произойти! А это: "... Если попытаться решать проблему войной, то тут возникнет четыре основных проблем. 1) Таджикская диаспора. Всем известно, что в основных городах Республики Узбекистан, живут большие количество представителей Таджикской национальности. И стоит только догадываться, что они будут делать, если начнется война..." Ну не фантазии ли это умалишенного! Никогда не подумал бы что живущих в нашей стране представителей соседних народов, в том числе таджиков, которые за тысячи летнюю историю сроднились с узбекским народом, причислять к потенциальным врагам. А что делать со смешанным семьям, придется в каждую смешанную семью войска вводить?! (Абдувалиев Азамат13 июля 2015, 02:47... Вести войска, в города, где живут диаспоры, симпатизирующим врагам. Построить оборонительные сооружения, на границе с Таджикистаном. А потом, ночью разбомбить эти еще строящиеся объекты к чертовой матери, и после держать оборону.) :)))))))))))) И смех и грех! Вам Абдувалиев Азамат, лечиться не советую, поздно, слишком запущено, я думаю не поможет.

Абдувалиев Азамат20 июля 2015, 18:41

Yunusov Nurulla, ммдаммм... Ваши слова комментировать даже не стану, поскольку лишены разума здорового человека. Мало, что сами противречите себе, не выполняете свои обещания, да еще и хамите и пишите глупости... Если не перестаните, я найду ту психлечебницу где Вы лечитесь, и сообщу медсестрам, что Вы у кого-то украли телефон или иной прибор, и с помощью него травите интернет, со своими бредами и оскарбляете людей. Я не шучу, и более того, если не прекратите, я прослежу, чтобы Вас положили более охраняемую палату, от куда Вы не только не сможете скыртно заходить в интернет, но и даже криком не сможете травить людям мозги!

Yunusov Nurulla20 июля 2015, 18:42

Меня как то с детва учили не зависимо от национальности с соседями дружить, строить добрые отношения, уважать, помогать, не конфликтовать, уступать если это требует ситуация, прощать некоторые неправильные действия и только добрым словом решать какие бы ни возникали проблемы. Если ты сам адекватный, то обычно не бывает плохого соседа, могут быть очень редкие исключения. Не нужно объяснять я думаю какое значение придается добрососедству среди населения у нас в Узбекистане, и вообще в Центральной Азии. Удивляюсь откуда появляются такие знатоки "как усмирить соседа" и "знатоки межнациональных вопросов", которые судят о людях, а точнее предсказывают их поведение исходя из их национальной принадлежности.

Yunusov Nurulla20 июля 2015, 18:51

Абдувалиев Азамат, я уже понял что все психушки для вас давно СВОИ!

Yunusov Nurulla26 июля 2015, 12:14

Ну вот еще один "судья-патриот" объявился. И где он увидел что я не люблю свой народ?! Потому что я не желаю войны, потому что я за мирное решение любых проблем и вопросов?! Вот из-за таких "крикунов-судей" в 30-е годы миллионы людей во "врагов народа" превращались и в лагерях гнили. Какая разница какой я национальности, я духом не переношу людей которые оценивают целые народы. Когда говорится "Народ Узбекистана" это не только узбеки, наш народ - многонационален, многоконфесионален, а таджики и узбеки это народы братья. За тысячелетнюю историю эти народы сроднились, сколько сейчас смешанных семей. Как можно так говорить: "сосед у нас просто отвратный и ...не желает нам ничего, абсолютно НИЧЕГО хорошего!". Это провокация и разжигание межнациональной розни. Если Эмомали Рахмон клялся вернуть Самарканд и и Бухару, что бы очки себе заработать среди определенной части своего народа (хотя я сомневаюсь что он именно так говорил) - это на его совести, а не на всем народе. Он за свои ошибки ответит, может уже ответил. А в настоящее время крикунов везде по ЦА хватает, которые доказывают что их народ "самый-самый". В каждом народе хватает националистов, судить по ним обо всем народе это глупо! Сила наша в единстве, в единстве и дружбе с соседями, со всеми не зависимо от национальности.

Азамат Каттабеков27 июля 2015, 20:45

Уважаемый Нурулла, Я не против многонационального Узбекистана, я против националистических настроений, по отношению братского, Я соглашусь братского таджикского народа. Вы говорите абсолютно нравственные вещи. Вам тут не возразить, нужно сделать всё возможное, чтобы был мир в нашем регионе. Но, есть одно большое НО. Если идти по порядку, Господин карлук, что сидит в Душанбе, помощь Узбекистана в гр войне, братского народа, выставил нашу страну. оккупантами. среди своих граждан. Такая клятва была, можете поверить. Дальше пакости - Аллюминиевый завод, вы знаете, сколько плантаций граната были просто уничтожены, заметьте не на их территории, а на нашей, это уже не говорить об уродствах новорождённых. Дальше - Рогун, это что за.... вы знаете, каждый человек по крайней мере знает, что это за проект. Могу только добавить, что архитектор этого проекта, создавал вместе с Рогунской ГЭС и Саяношушенскую ГЭС, надеюсь вы знаете, последствия. Это ладно, опять есть возможность, что пострадаем мы. Вот Я вам изложил. Ах да.., вот почему то таджикский братский народ называет мой - "Узбак чалпак" в Душанбе, Кулябе, и плюс, ужас представьте в Самарканде тоже. Не страдаю национализмом, шаблонов ставить не буду. Но замечу, что в Намангане, что в Ташкенте, что в Хорезме таджик почему то таджик, а не скажем так "тазик" или как еще придумать не знаю. При всём уважении к вам, хотел бы от вас услышать, как вы будете договариваться с таким соседом? Просто если Я например "Крикун" то пожалуйста, покажите крикуну, что есть другой путь, что сосед не отвратный, например. С Уважением

Yunusov Nurulla28 июля 2015, 11:46

Сложная политическая обстановка в Средней Азии, сложившаяся в результате завоевания Арабским халифатом Ирана, Хорасана и Мавераннахра, с одной стороны, объединила местное население, боровшееся против захватчиков. С другой стороны, население Ирана, говорившее на фарси, приняло мусульманство, участвовало в военных походах халифата и было вынуждено пропагандировать ислам. В результате, наряду с приходом в Хорасан и Мавераннахр арабского языка и исламской религии, среди местного населения усилилось идеолого-практическое значение языка фарси. Здесь, несколько изменившись под влиянием говоров местного населения, язык получил название фарсидари. Постепенно развиваясь, этот язык вытеснил из общения согдийский. Процесс особенно усилился, когда в Мавераннахре и Хорасане образовалось независимое государство Саманидов и фарсидари стал государственным языком. В результате на основе фарсидари стал формироваться литературный язык, появилась художественная литература. Как известно по источникам, часть населения Мавераннахра и Хорасана, говорившая на фарсидари, с XI века стали называть себя "този", то есть "таджик".В XI веке с образованием государства Караханидов ускорился процесс объединения и переход к оседлой жизни карлуков, огузов, чигилей, ягма и других тюркских племен с тюркоязычным населением, жившим в Шаше, Фергане и других областях Мавераннахра. Происходило освоение богатой практики и традиций земледельческой и городской культуры. Появилась художественная литература, основанная на письменном тюркском языке и устном народном творчестве. В результате тюркоязычное население стало преобладать в Мавераннахре и Хорезме.

Yunusov Nurulla28 июля 2015, 11:47

Таким образом, благодаря этническим процессам, продолжавшимся в сверхсложной политической обстановке, в Мавераннахре, Хорасане и Хорезме в IX—XII веках формировались узбекский и таджикский народы. Несмотря на то, что названия этих родственных народов появились гораздо позже, носители их были прямыми потомками древнего земледельческого населения Турана, говорившего на двух языках. Совместное проживание на протяжении веков, интенсивные взаимные экономические и культурные отношения, объединенная борьба против внешних врагов привели к их этническому и языковому сплетению и смешению. Эти народы создавали совместно материальные и духовные ценности в области обычаев, традиций, одежды, домашней утвари, музыки, художественной литературы. Их древнее культурное наследие влилось весомым вкладом в мировую сокровищницу культуры.

Yunusov Nurulla28 июля 2015, 12:19

Я согласен что есть проблемы возникшие в результате ошибочных действий руководителей соседней страны, за это должны отвечать конкретные люди кто допустил это. А не весь народ. Есть люди которые на бытовом уровне разжигают межнациональную рознь, распространяют оскорбительные высказывания по отношению других национальностей и народов. Некоторые сознательно, некоторые не сознательно, идя на поводу первых. Это говорит о низкой культуре, недостатках морально-этического воспитания таких людей. Это не значить что нужно опускаться до их уровня и отвечать тем же. То что у нас царит мир и спокойствие долгие годы, что не скажешь о соседях, говорит о том что узбекский народ один из самых толерантных и сдержанных, и наше руководство идет по пути строительства светского, демократического и миролюбивого государства. А с соседями я буду строить отношения, даже с "отвратными", только на мирной, уважительной и добрососедской основе. Если это не повлияет на него, то есть вполне цивилизованные, законные меры. Есть мировое сообщество, есть организации в которых мы совместно состоим, через которые можно я думаю повлиять на соседа. Не на народ повлиять, а на руководство страны который принимает решения.

Yunusov Nurulla28 июля 2015, 12:45

Если мы сами будем экономически сильными, сплоченными внутри, морально устойчивыми, то ни какой "отвратный сосед" нам не сможет навредить. Он будет вынужден с нами считаться и уважать. Это и в межчеловеческом отношении, и в отношениях между странами я думаю приемлемо.

Добавить комментарий

Авторизуйтесь через одну из нижеприведенных систем:

Ваш логин на ID.UZ:

Реплика. Арифметика государственных контрактов

Миллиарды по «меморандумам» – это еще не деньги в нашем обороте. Надо хорошо и ответственно поработать, чтобы эти средства реально двигали нашу экономику. И не делать преждевременно «ура»-заявлений в СМИ – дезориентируют возможных партнеров.

2369

Дом раздора

«Мы понимаем, что вы напуганы, но вы не должны нас бояться. Мы не причиним вам зла, потому что здесь вы находитесь под защитой закона», - это те слова, которые должен слышать каждый, кто находится под следствием, каждый, дело которого рассматривает суд. Нарушение презумпции невиновности - одно из нарушений, которое рождает немало обращений в виртуальную приёмную Президента Узбекистана в отношении правоприменительных органов, судебной системы.

1480

Как сложатся нефтяные пазлы?

И вот тут «по столу рассыпались пазлы»… Нефтяные. Мозаика из них складывается странная… Нефть в Узбекистан будет идти из Западной Сибири.

1443

Беспредел в отдельно взятом ТЧСЖ

В течение 10 лет ни один государственный орган не может навести порядок в в товариществе частных собственников жилья в махалле «Хадра» на массиве Ц 14. Редакция Anhor.uz попыталась разобраться в этой драматической ситуации, которая имеет криминальный оттенок.

5605

Сокровища, которыми владеет Город или Битва Титанов в городском кафе

... и появилась идея – показать городу, ЧЕМ он владеет. Какое сокровище у него есть, в стенах этой шкатулки - шахматной школы. Когда-нибудь они прославят нашу страну, и их будут встречать овациями.

791

Реплика

Cамое популярное

Колумнисты

Ало Ходжаев

Журналист, кандидат философских наук

Юрий Черногаев

Журналист, политолог

Рустам Шагаев

Публицист, фоторепортер, коллекционер 

Рустам Собиров

Мансур Ибрагимов

Востоковед-политолог

Румия Анварова

Журналист

Асия Качаева

Журналист, литературовед

Анзор Бухарский

Фотограф-документалист

Ульяна Кругосветка

Профессиональная путешественница

Яксарт Содиков

Публицист

Джавлон Хасанов

Публицист

Марина Ан

Журналист, PR-консультант

Андрей Толоконников

Психолог, тренер

Александр Кияев

Независимый военный эксперт, полковник в отставке.

Лола Исламова

Журналист.

Найдите нас на facebook

Опросы

Знаете ли вы как себя вести при землетрясении?
  • Нет, не знаю.
  • Не уверен(а), что мои знания верны.
  • Да, я прошел (прошла) специальный тренинг.
  • Да, я что-то слышал(а) или читал(а) об этом.
все опросы
Yandex.Metrika counter