14 янв2015

Некоторые уроки Украины - 2




В прошлый раз мы размышляли о том, что какой бы спокойной не была обстановка вокруг страны, нужно быть готовыми к войне. Ведь ситуация может поменяться. И даже на самом деле быть не такой уж мирной и безопасной, как кажется. Кроме того, несмотря на текущие задачи армии - миротворческие, антитеррористические - она должна быть готова, прежде всего, к масштабным боевым действиям против внешнего агрессора или крупных негосударственных вооружённых формирований. Это вроде бы всем и так понятно. Но пример Украины показал, что не всеми выполняется. Дружественное окружение убаюкивает чувство ответственности за безопасность страны. Отсутствие явных врагов успокаивает, как руководителей, так и всех граждан.
 
2.
Когда в Крыму, как бы неизвестно откуда появились, как бы неизвестно какие вооружённые люди, украинские силовики не знали что делать. Точнее они предполагали кто это, но они не понимали как к ним относиться. Как их врагами считать, если одни из них свои же сограждане, а другие из соседней братской страны? Долго не понимали, что вот эти спокойные «вежливые» ребята – враги. Не похожи они на те образы супостатов, которые в советские времена Кукрыниксы изображали или в настоящее время в компьютерных «стрелялках»: нет у них «звериного оскала фашизма/империализма», да и на инопланетян, монстров или зомби не похожи. Как с такими милашками воевать?
 
Можно провести одну аналогию, на первый взгляд не очевидную, но, в действительности из одной категории агрессивного поведения: с изнасилованием. Бытует мнение, что самыми опасными являются злобные маньяки, поджидающие свои жертвы тёмной ночью на безлюдной тропинке, но по данным исследователей из разных стран с разным менталитетом 60-80% изнасилований совершается знакомыми или родственниками. То есть теми, кто сначала казался совершенно безопасным.
 
И в истории войн есть примеры, когда нападение на страну объяснялось якобы необходимостью её защиты от оккупации противостоящей стороной. Например в 1940-м и Великобритания, и Германия планировали занятие нейтральной Норвегии «дабы другому не досталась...». Вина этой скандинавской страны состояла только в том, что она занимает выгодное стратегическое положение для контроля над морскими коммуникациями в Северной Атлантике и в Балтийском море, что в то время было важным для обоих противников. Германия опередила и стала агрессором. А британцы в последующем оказались освободителями. Но норвежцы тут при чём? Были среди них и сторонники нацистов и их противники, но как же право государственного суверенитета? Да и других примеров такой дружественной оккупации/присоединения в истории много.
 
Но возвращаемся к Крыму. Ещё больший парадокс заключался в том, что эти «люди в зелёном» уже воспринимали армию и прочие силовые структуры Украины врагами, а украинские военные их – нет. Помнили ещё общую историю, причём – совсем недавнюю, когда в одной стране жили и даже вместе служили в одной армии… И не поняли, что ситуация изменилась. Очень сложно военным иметь друзей в армиях других государств, даже союзных. Вот Финляндия во Второй Мировой войне до августа 1944-го вместе с Германией воевала против СССР, а с сентября 1944-го начала против германских войск боевые действия, вошедшие в историю как Лапландская война. Война во многом странная, низкой интенсивности, но в ходе неё недавние союзники убивали друг друга. И это далеко не единственный случай в истории войн.
 
Так вот, пока разбирались-раздумывали, как поступить в отношении формально неизвестной и по внешнему виду корректной силы, Крым оказался Украиной потерян. Осознание этой утраты и приток радикально настроенных людей, получивших вдохновение и психологическую закалку в майданных боях, изменил отношение к людям в военной форме без опознавательных знаков. Но было это уже на Востоке Украины. Упущения в подготовке армии привели к спешному созданию новых воинских формирований, укомплектованных теми, кто уже сознавал, что в другую страну вооружённые люди с мирными намерениями не приходят. А если у них задачи не мирные, то и к ним пора уже относиться как к врагам, то есть уничтожать. Вообще-то это очень страшно - стрелять в живого человека. Но после февральского расстрела в Киеве и майского пожара в Одессе эта психологическая стена была разрушена, появились люди готовые убивать, стоящих по другую сторону идейного раздела.
 
Добровольцев и национальных гвардейцев вдохновенно провожали родные и близкие, их патриотические радостные лица показывали в СМИ. Их благословляли священники, внушая, что Господь с ними. Они в полной уверенности в справедливости своего дела отправлялись уничтожать, убивать своих врагов. Но вступив в боевые действия испытали ещё один шок. Оказалось, что на войне не только они могут убивать, но и сами могут быть убиты. Кстати, такой же шок испытали и с противоположной стороны. Выяснилось, что на войне, в отличие от компьютерной «стрелялки», в трудной ситуации нельзя «сохраниться», остановить действие и посоветоваться с кем-то из опытных игроков, попить чаю и уже после этого продолжить. Нет, надо всё делать без перерыва, без отдыха, в жару, в дождь, в снег... И самое неожиданное - жизнь-то всего одна. Вот тут пришлось преодолевать следующую психологическую стену: надо быть готовым не только убивать, но и быть убитым.
 
Когда стали привозить погибших в тылу началось смятение. Провожали своих детей/мужей/друзей на святое дело, а те погибли. Где же справедливость? И это касается не только Украины, но и России, куда стали привозить тела военнослужащих, «погибших на учениях в Ростовской области», и погибших на Востоке Украины добровольцев. Относится это и к другим государствам, граждане которых уехали наводить порядок в Донецкой и Луганской областях. Вроде все понимают, что на войне убивают, но не ожидают, что это коснётся именно их или их близких.
 
В бытовом понимании это примерно также, как заступаться за обижаемую девушку или ребёнка. Почему-то некоторые полагают, что стоит только сказать негодяю-хулигану: «Не смей!» - и обидчик испугается, попросит прощения или убежит. Но такой сценарий детских мультфильмов в жизни сбывается редко.
 
Что ж теперь - всего бояться и хранить себя уникального и неповторимого? Нет. Но надо быть готовым к решительным действиям и потерям. Надо сознавать, что любой человек, появившийся с оружием на нашей земле без законных оснований - враг, каким бы вежливым и добрым он не казался.
 
И каждому для самого себя нужно решить очень важные и сложные вопросы.
Во-первых, какие жизненные ценности - общественные и личные - важны настолько, что за их отстаивание ты готов бороться.
 
Во-вторых, какими действиями и средствами надо быть готовым беречь эти ценности.
 
В-третьих, чем надо быть готовым пожертвовать - имуществом, здоровьем, жизнью - для отстаивания этих ценностей.
И в четвёртых, в какие опасные действия можно втягивать родных, друзей и других людей, а с какими справляться лично.
 
Решать это надо не абстрактно «для всего человечества», но конкретно для себя. Ведь в бой надо будет идти лично. И решать это заранее, уже сейчас - в момент кризиса будет поздно, там действовать надо.
 
А кроме того, надо научиться определять границу допустимого вмешательства в наши дела, в нашу жизнь, до которой терпим и предупреждаем, а после которой сражаемся. И сражаемся очень решительно.

Александр Кияев,
специально для Anhor.uz


Мнение автора может не совпадать с мнением редакции
 
8054
131
Korben Dallas14 янвuary 2015, 16:57

в день защитника Отечества напомнили, что это значит -защищать Родину. Дай Бог нам спокойствия и мира. И уверенности.

Timur Timurov14 янвuary 2015, 18:41

Уважаемый Александр Кияев, как следует из анонса данной статьи, Вы являетесь военным экспертом и полковником в отставке. Буду признателен Вам за ответ на два вопроса: насколько велик Ваш практический опыт в военном деле и чем именно Вы заслужили статус эксперта? Уточняя второй вопрос, считаю возможным отметить, что эксперт - это специалист в определённой области, обладающий значимым объёмом специальных знаний. Иными словами, для признания Вас экспертом необходим ряд обстоятельств - общепризнанные заслуги в военном деле, серьёзный объём научных трудов, продолжительная работа на серьёзных должностях, позволившая в полной мере признать в Вас эксперта. Каковы критерии Вашего статуса эксперта?

Radov Rustam14 янвuary 2015, 19:44

Александр, спасибо за данную вами оценку нынешнему состоянию украинской армии. Очень верно подобран и заголовок вашего материала - Уроки Украины. Воистину, пример Украины - урок для всех стран, особенно постсоветских. Повод в очередной раз задуматься, какими последствиями чревато разворовывание собственной армии, чем и занималось украинское руководство все годы независимости. Что касается ситуации с Крымом, военнослужащих дислоцированных на полуострове войсковых частей можно, казалось бы, понять: деморализация перед видом отлично вооруженных и экипированных "вежливых людей", отсутствие прямого приказа верховного главнокомандующего дать отпор вооруженным формированиям иностранного государства, шок, растерянность, банальное человеколюбие, проявившееся в нежелании проливать кровь братьев-славян и абсолютная некомпетентность центрального командования.

Burxanov Nasim15 янвuary 2015, 01:29

5+

Yavidov Bakhrom15 янвuary 2015, 06:36

"в другую страну вооружённые люди с мирными намерениями не приходят". Раз так, что делают военные ФРГ в Термезе?

Egamnazarov Bobur15 янвuary 2015, 09:12

Спасибо автору за статью

Лола Исламова15 янвuary 2015, 11:06

Уважаемые читатели! Предлагая сотрудничество авторам, мы руководствуемся не просто личными симпатиями, но и особыми критериями отбора. И если написано, что автор эксперт, то значит он действительно эксперт, если мы указываем, что он журналист или политолог или фотограф, значит это соответствует действительности. И мы не считаем нужным выкладывать копии дипломов, научных работ, сертификатов в подтверждении этого. Тимур Тимуров, Александр Кияев реальный человек, с настоящим именем, а не ником, если у вас есть желание поговорить с ним вы можете обратиться к нему на его страничке в Фейсбуке https://www.facebook.com/kiyaev.a.e или написать ему письмо на редакционный адрес info@anhor.uz/ Уверена, что Александр Евгеньевич ответит на все ваши вопросы.

Лола Исламова15 янвuary 2015, 11:11

Комментарии не имеющие отношение к материалу, а также содержащие оскорбления и призывы к насилию будут удаляться модераторами. Позже мы опубликуем более подробные правила комментирования.

Timur Timurov15 янвuary 2015, 11:37

Лола Исламова15 янвuary 2015, 11:06 - Уважаемая Лола, благодарю Вас за ответ. К моему большому сожалению, Анхор на регулярной основе уходит от ответа на актуальные и значимые вопросы. Ваше недавнее "Фраза которая вам не понятна означает то, что она означает - не больше, не меньше", сегодняшнее "И если написано, что автор эксперт, то значит он действительно эксперт" является ярким подтверждением моих слов. Уверен, что подтверждение достоверности того, что господин Кияев может объективно называться экспертом, интересует не только меня. А сейчас получается формат "Я сказал - и точка". Что ж, это о многом говорит...

Najot Usmon15 янвuary 2015, 11:44

узбекча маколалар кани?

Timur Timurov15 янвuary 2015, 11:44

Лично я не увидел ни в первой, ни во второй статье данного автора ничего такого, за что его можно было бы назвать "экспертом". Личностные эмоциональные оценки происходящего, поверхностный анализ ситуации, доступный после часового сёрфинга в Интернете, наличие орфографических и стилистических ошибок, употребление заезженных штампов, полнейшее отсутствие грамотного построения структуры материала. Это моя частная точка зрения, базирующаяся на определённом опыте знакомства с экспертными оценками. Если Анхор считает данный материал достойным итогом экспертной работы, то это его право. С неизменным уважением к редакции.

Лола Исламова15 янвuary 2015, 11:52

Тимур Тимуров, на какие актуальные и значимые вопросы на регулярной основе уходит Анхор.уз? И на какие вопросы на ваш взгляд Анхор уз должен отвечать? Напишите свою позицию в письме и отправьте на редакционную почту. Здесь обсуждается материал А.Кияева.

Timur Timurov15 янвuary 2015, 12:05

Лола Исламова15 янвuary 2015, 11:52 - Уважаемая Лола, взять хотя бы тот факт, что редакция так и не ответила на прямой вопрос, поддерживает она или осуждает публикацию карикатур на Пророка во Франции. Данный вопрос возник лишь потому, что судя по вашим материалам и комментариям, редакция де-факто поддерживает данные действия французских карикатуристов и властей. Вы до сих пор не дали ответа, хотя состояли в дискуссии по этому поводу. Отсутствие ответа даёт повод предположить, что вы их поддерживаете.

Абдувалиев Азамат15 янвuary 2015, 12:31

Александр, вторая статья вышла еще более интереснее и актуальнее, чем первая. Спасибо за Ваш труд, за то, что Вы не поленились, для того чтобы донести до людей, то что они должны знать. Но к сожалению, среди читателей Анхора, не мало душою слепых людей, которые не хотят принимать нынешние реалии и обстоятельства. Им важен первую очередь свои принципы, а не принципы справедливости и честности. Они на столько наглы и невежды, что обвиняют Украину в войне и аннексии Крыма! Я уверен, что эти национал предатели, так же яростно поддерживали бы Россию, если бы место Крыма, был бы Каракалпакстан.

Timur Timurov15 янвuary 2015, 12:50

Абдувалиев Азамат15 янвuary 2015, 12:31 - С уважением к Вам, уважаемый Азамат, считаю возможным привести здесь наш с Вами недавний диалог: Timur Timurov14 янвuary 2015, 00:59 - "Уважаемый Азамат, если не секрет - какую книгу Вы сейчас читаете?" Абдувалиев Азамат14 янвuary 2015, 01:03 "не секрет, никакую... я играю бателфилд3 и доту, а книги уже давно не читаю, однако люблю читать, политические и аналитические статьи". Полагаю, что Вы также можете претендовать на статус эксперта в Анхоре. По крайней мере, если Анхор сочтёт возможным дать Вам такой статус - Вы им будете.

Морской15 янвuary 2015, 13:15

Обращение к полковнику. 1 - "эти «люди в зелёном» уже воспринимали армию и прочие силовые структуры Украины врагами" - с чего бы Вы это взяли? Они просто выполняли поставленную перед ними задачи. Я поступил бы ТОЧНО ТАКЖЕ. 2 - "Крым оказался Украиной потерян" - Да он НЕ МОГ БЫТЬ НЕ ПОТЕРЯН. Если Вы ЗНАЕТЕ историю передачи Крыма Украине, тогда и сомневаться не стоит в том, что рано или поздно полуостров вернулся бы НА РОДИНУ. 3 - "Они в полной уверенности в справедливости своего дела отправлялись уничтожать, убивать своих врагов" - разве они НЕ понимали, что в Донбассе встретят таких же, СЕБЕ подобных, а не чертей с хвостами. Любая религия ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ убивать людей: "Не Убий" - сказано в БИБЛИИ. Убить человека можно только ПРИ НАПАДЕНИИ на родную страну. Было ли это в случае с Юго-Востоком украины (потому с маленькой). 4 - "но и России, куда стали привозить тела военнослужащих, «погибших на учениях в Ростовской области»" - сведения от г-жи васильевой из Мурманска? Или Вы лично видели российских военных, которые затем погибли якобы в Донбассе? 5 - слишком много у Вас ошибок в синтаксисе и пунктуации. Последнее, уже к редакции. Здесь, видимо, разрешается высказывать свое мнение по отношению к чему-либо, или кому-либо. А потому, я считаю, и редакция должна и обязана уважать мнение своих читателей, даже если оно высказано резко, но в пределах "дозволенного цензурой". Потому настоятельная просьба - НЕ удаляйте комменты, даже если наше мнение НЕ совпадает с ВАШИМ. Это НЕ украшает редакцию УЖЕ известного интернет-издания.

Морской15 янвuary 2015, 13:22

Абдувалиев Азамат: "Я уверен, что эти национал предатели, так же яростно поддерживали бы Россию, если бы место Крыма, был бы Каракалпакстан". Если покопаться в истории, то Россия имела в своем составе Каракалпакию. Только ДОБРОВОЛЬНО и ЮРИДИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО передала ее сначала Казахстану, а тот, в свою очередь, Узбекистану. Как Вам такая ситуация? Это пишет, видимо. слепой душой и не принимающий реалий.

Абдувалиев Азамат15 янвuary 2015, 13:37

Timur Timurov, каждодневное чтение книг, не показатель высокого ума или мировоззрения, так же и компьютерные игры, не показатель отсталости или необразованности. А вот, не желания признавать действительность и не называть вещи своими именами, это показатель несправедливости и банальной наглости и тупости. А не поддерживать национальные интересы свой родины и ставить их ниже, интересов другой страны, это показатель предательство.

Timur Timurov15 янвuary 2015, 13:47

Абдувалиев Азамат15 янвuary 2015, 13:37 - Уважаемый Азамат, согласен с Вами. Чтение книг ни коим образом не развивает ум и не расширяет мировоззрение. )))) Общий уровень образованности человека никак от этого не зависит. А компьютерные игры развивают реакцию, выносливость, остроту восприятия действительности. И именно те, кто не читает книг и играет в компьютерные игры - именно они и являются наиболее объективными и адекватными аналитиками, экспертами с достаточным багажом знаний для достойной оценки существующей геополитической ситуации.

Timur Timurov15 янвuary 2015, 13:52

Абдувалиев Азамат15 янвuary 2015, 13:44 - Уважаемый Азамат, а откуда появился термин "распределять"? Существует термин "отдать часть территории". Чем Вас это не устраивает?

Абдувалиев Азамат15 янвuary 2015, 19:16

Timur Timurov, я Вам не сказал, что не развивает им, я сказал не объязательно читать книги, чтобы развить свое мировоззрения. Русские пусть свои территории отдают, кому хотят, а на счет нашей земли, им ***...

Timur Timurov15 янвuary 2015, 19:43

Абдувалиев Азамат15 янвuary 2015, 19:16 - Успехов Вам на Вашем жизненном пути, уважаемый Азамат.

Кияев Александр15 янвuary 2015, 23:01

Уважаемый Тимур Тимуров. Обычно не отвечаю на комментарии с личными вопросами или не относящиеся к содержанию статьи. Для этого есть личная переписка. Могу ли я "объективно называться экспертом", вопреки Вашему предположению, интересует, вероятно, только Вас. Так как никто больше такой вопрос не задал. Очевидно не сомневаются в моей компетентности. Если Вас это действительно интересует - напишите мне: facebook, "одноклассники", на электронную почту kiyaev_a_e@umail.uz. Я обязательно отвечу. А у Вас будет возможность рассказать: что (образование, опыт работы, научные труды) даёт Вам основание определять компетенцию экспертов, считать свои вопросы "актуальными и значимыми" и указывать другим читателям, как им проводить своё личное время. Кстати, то, что Вы не увидели "ничего такого, за что можно было бы назвать "экспертом", может говорить о том, что Вы не умеете этого видеть. Больше не буду обсуждать в комментариях вопросы личного характера и не относящиеся к теме публикации ни с Вами, ни с другими комментаторами. Повторяю: для этого есть личная переписка. P.S. Спасибо, что обратили внимание на орфографические и стилистические ошибки. Буду исправлять.

Кияев Александр15 янвuary 2015, 23:02

Yavidov Bakhrom, военные ФРГ в Термезе обслуживают базу по транзиту грузов для военного контингента Германии в Афганистане. И делают это на основании соглашения между нашими государствами. А вот если они без согласования с соответствующими должностными лицами Узбекистана выйдут с оружием за пределы оговоренной территории - то это можно и нужно считать агрессивными действиями. С соответствующими мерами.

Кияев Александр15 янвuary 2015, 23:03

Ответ Морскому. 1 - именно то, что люди в военной форме без опознавательных знаков с оружием "выполняли поставленные перед ними задачи" на территории чужой страны, даёт мне основание полагать, что они относились к украинской армии, как к противнику. Так как захват, попытки захвата и блокирование военных объектов свидетельствуют о недружественном отношении. Получив задачу, вероятно, боевую задачу, российские военнослужащие так и должны были действовать. То, что Вы поступили бы точно также, говорит, что Вы добросовестно относились к служебным обязанностям. 2 - вопрос правомерности перехода Крыма в состав России не обсуждается в этой публикации. Если есть желание - можем обсудить этот вопрос в личной переписке (facebook, "одноклассники", электронная почта kiyaev_a_e@umail.uz). 3 - согласен, да, украинские военнослужащие, национальные гвардейцы и другие должны были понимать, что встретят сопротивление и им придётся стрелять в людей, а те - будут стрелять в них. Как раз я и писал, что они должны были это понимать, но сначала не понимали. Однако убивать и подвергаться риску быть убитым приходится не только "при нападении на родную страну". Но и во время гражданской войны, антитеррористических операций, ликвидации криминальной деятельности и в некоторых других случаях. И начиная такие действия, надо быть к этому готовым. 4 - сведения госпожи Васильевой (если не ошибаюсь, фамилии пишутся с заглавной буквы) из Мурманска не считаю достоверными. И я "лично не видел российских военных, которые затем погибли якобы в Донбассе". Поэтому и написал так, как пишут в большинстве официальных российских изданий: «погибших на учениях в Ростовской области». Однако я учёл следующее. При обострении ситуации на сопредельной территории целесообразно принимать меры по предупреждению распространения конфликта в свою страну. Что Россия, вполне обосновано, и начала проводит в Ростовской и, возможно, других приграничных с Украиной областях. Эти мероприятия, как правило, включают и учения. Так что ничего агрессивного в проведении таких учений нет. Наоборот, это мера превентивной защиты. Но... Гибель военнослужащего на учениях - тяжёлое происшествие, тем более, когда гибнет много военнослужащих (количество не знаю, но для учений даже десять погибших - очень много). В последние годы о серьёзных происшествиях в российской армии (пожары на складах, катастрофы, крупные аварии и т.п.) всегда была информация в СМИ. Потом сообщались (на сколько возможно) результаты расследования и принимались "кадровые меры", вплоть до отстранения от должности руководителей достаточно высокого уровня. А после этих случаев "гибели на учениях" никакой информации о происшествиях, расследовании и кадровых решениях я не видел (возможно у Вас есть ссылки). Это и даёт основание предположить, что эти военнослужащие погибли не только на учениях. И что сами учения являются не только учебным мероприятиям, но и мероприятиями, прикрывающим другие действия. Причём действия такие, на которых гибнут люди. 5 - извините за ошибки. Буду стараться сокращать их количество.

Timur Timurov15 янвuary 2015, 23:14

Кияев Александр15 янвuary 2015, 23:01 - Уважаемый Александр, отсутствие в комментариях дублирующих вопросов к автору - это обычная практика. Один задал - остальные ждут ответа. Далее. В своём комментарии я чётко указал, на чём именно основываются мои сомнения в том, можете ли Вы носить статус эксперта, а именно - Ваши личностные эмоциональные оценки происходящего, поверхностный анализ ситуации, доступный после часового сёрфинга в Интернете, наличие орфографических и стилистических ошибок, употребление заезженных штампов, полнейшее отсутствие грамотного построения структуры материала. В завершении комментария буду признателен Вам за указание места, где я, с Ваших слов, "указываю другим читателям, как им проводить своё личное время". С уважением к Вам.

Timur Timurov15 янвuary 2015, 23:22

Кияев Александр15 янвuary 2015, 23:03 (Ответ Морскому) - Уважаемый Александр, при всём к Вам уважении, приведённые Вами доводы и рассуждения в ответе Морскому лишь подтверждают мои сомнения в Вашей экспертной компетентности. Да, Вы наверняка имеете определённой опыт работы в армии, знакомы со многими высокими чинами. Однако всё это автоматически не делает Вас экспертом. Эксперт - это человек, совершающий системный анализ обсуждаемой темы, делающий обоснованные и аргументированные выводы, в полной мере раскрывающий картину происходящего. В Ваших же материалах - эмоции, сумбур, однобокость, полное отсутствие анализа и структуры излагаемого. С уважением к Вам.

Timur Timurov15 янвuary 2015, 23:29

Кияев Александр15 янвuary 2015, 23:01 - P.S. Будет время - ознакомьтесь с материалом "О свободе и Сharlie Нebdo: философские заметки о современном мире" Улугбека Азизова. За этот материал искреннее спасибо Анхору. Грамотно, взвешенно, с глубоким пониманием вопроса. Почувствуйте, что называется, разницу между экспертами. С уважением к Вам.

Burxanov Nasim15 янвuary 2015, 23:44

Ну Тимур, какая Вам разница эксперт он или нет или достоин ли называться таковым или нет? Что плохого в том, что он делится своими как Вы сказали "личностными эмоциональными оценками"? Успокойтесь, все нормально, это ведь его личные рассуждения )))) Любой который пишет статьи обязательно вкладывает свои личные оценки и даже эмоциональные суждения. Анализ может быть более или менее поверхностным либо глубоким, это тоже нормально. Не нравиться - не читайте, не согласны - аргументированно комментируйте. И это нормально))) С уважением.

Timur Timurov15 янвuary 2015, 23:48

Burxanov Nasim15 янвuary 2015, 23:44 - Уважаемый Насим, возможно, Вы и правы. Пусть пишет. Как говорится - могло же быть и хуже. ))) С уважением к Вам.

Burxanov Nasim15 янвuary 2015, 23:58

А если очистить от излишней эмоциональной и субъективной мишуры (в этом я согласен с Тимуром) мне в статье понравилось то, что он сумел попытался показать, что объективно к нарушению территориальной целостности Украины (имею в виду Крым) Россия все таки причастна. Причем с активным использованием своих вооруженных сил и это произошло до проведения референдума. Просто когда в этом российская власть нигде не признается, то и его аргументированные и на мой взгляд справедливые претензии относительно антиконституционного вооруженного переворота (причем антироссийского) и грубого вмешательства отдельных западных стран, которые заигрались геополитикой на границах России, к моему огромному сожалению, обесцениваются.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 00:28

Burxanov Nasim15 янвuary 2015, 23:58 - Уважаемый Насим, не поддерживая какую-либо сторону в данном территориальном вопросе, хочу сказать следующее. Давайте смоделируем ситуацию, в рамках которой Россия не показала бы свою геополитическую силу и Крым не стал бы российской территорией. Украиной бы дело не ограничилось. Ведь это и ребёнку понятно, что ни Грузия, ни Украина, ни Молдавия сами по себе никому не нужны, равно как и перевороты в этих странах. Главная и единственная цель Запада - это Россия. Сломать, уничтожить, переломить через колено. Сколько раз звучало, что это несправедливо, что одна страна владеет такими огромными природными ресурсами, занимает такую колоссальную территорию и так далее и тому подобное. Наивно полагать, что в автоматных рожках у сил НАТО - ромашки. Далее смоделируем вторую ситуацию, в рамках которой Россию удалось поставить на колени. Что тогда? Как будут чувствовать себя её соседи и мы в первую очередь? Спокойно и уверенно? Очень в этом сомневаюсь. Необходимо быть реалистами и видеть ситуацию хотя бы на пару шагов вперёд. А то многие ведут себя по крайней мере местечково и безо всякого желания видеть дальше своего носа. С уважением ко всем присутствующим.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 00:35

Выходят на арену "независимые военные эксперты" и начинают рассуждать, что, мол, как всё-таки это плохо - присоединение Крыма к России, "вежливые люди" - плохие люди и так далее. Если уж человек называет себя экспертом, то пусть попробует смоделировать несколько вариантов развития событий, просчитать риски, спрогнозировать расстановку сил, увидеть всю совокупность картины. Ведь геополитическое прогнозирование содержит в себя значительной частью прогнозирование военно-стратегическое. Если уж я - "военный эксперт", то мне должно быть это известно. А досужие эмоциональные субъективные диванные рассуждения - на это у нас каждый второй горазд. У меня сосед по гаражам рассуждает примерно в том же ключе, что и Александр Кияев. Мы все с уважением его слушаем, потому как он человек в летах, пожимаем ему руку и разъезжаемся. Но при этом не считаем его экспертом.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 00:41

Ведь Анхор позиционирует себя как серьёзное средство массовой информации. Я полностью согласен с тем, что Анхор прикладывает очень большие усилия, чтобы держать марку. Да, зачастую я не согласен с редакцией. Но объективно на данном этапе развития наших электронных СМИ Анхор - безоговорочный лидер. Честь ему и хвала за это. Так продолжайте держать эту марку, не позволяйте себе опускаться до жёлтой прессы, публикуйте достойные аналитические материалы. С уважением и признательностью за ваш нелёгкий труд.

Burxanov Nasim16 янвuary 2015, 00:59

Timur Timurov16 янвuary 2015, 00:28 Тимур, я с Вами полностью согласен. Но я говорил о другом, не о мотивах, а о необходимости говорить об очевидных фактах так, как они и есть. Это помогает объективно оценивать и всесторонне анализировать процессы и события. Спасибо. Удачи

Timur Timurov16 янвuary 2015, 01:05

Burxanov Nasim16 янвuary 2015, 00:59 - Уважаемый Насим, в геополитике крайне сложно найти такую составляющую, как "очевидный факт". Подавляющее большинство констант меняют свою принадлежность к осям рассмотрения в зависимости от того, с чьей позиции их рассматривать.

Burxanov Nasim16 янвuary 2015, 01:11

)))))) Возможно. Но мы же с Вами не игроки и не акторы, не вырабатываем и не реализуем эту (не люблю это слово) геополитику)))) Здесь я остановлюсь пожалуй. Спасибо еще раз.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 01:13

Происходящее на Украине не является очевидном фактом и стабильной геополитической константой. Для Украины и всех стран СНГ - это огромнейший минус, для стран Запада во главе с США - не менее большой плюс. Очевидность фактов зачастую заканчивается на так называемом бытовом уровне - убили гражданское лицо, сгорела больница, появились беженцы.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 01:14

Burxanov Nasim16 янвuary 2015, 01:11 - и Вам спасибо.

Burxanov Nasim16 янвuary 2015, 01:28

Мне представляется, факт - это событие, что произошло в действительности. А очевидное, ну сами понимаете, это то, что можно убедиться собственными глазами, то есть явное, несомненное. АААААгромное спасибо. С уважением к Вам. точка.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 01:37

Burxanov Nasim16 янвuary 2015, 01:28 - Уважаемый Насим, ))) "Очевидный" в данном случае - синоним к термину "неоспоримый". С уважением к Вам.

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 10:32

Timur Timurov, предлагаю переключиться с обсуждения личности автора на содержание статьи. Если не согласны с его точкой зрения и есть анализ, выходящий за рамки комментария - никто не мешает Вам написать свой анализ и предложить Анхору для публикации. Что касается "злобных врагов России, мечтающих захватить ее территорию и ресурсы", то у людей, утверждающих это либо короткая память и они не помнят "ножки Буша" и гуманитарную помощь с медикаментами в 90-х годах, либо они слишком молоды. Либо просто врут. В 90-х Россию можно было брать голыми руками, но вместо нападения Россия, как и остальные страны СНГ, получали гуманитарную помощь от тех, кого сейчас пытаются обозначить врагами. Ценность ресурсов сильно преувеличена, достаточно сравнить стоимость контейнера с теми же iPhone'ами и посчитать, сколько нефти или металла надо продать, чтобы выручить столько же денег. Для развития нужны в первую очередь знания, технологии, благоприятные условия для инноваций и инвестиций и желание работать, ну и мир, конечно, а не ресурсы. В подтверждение своих слов приведу 2 самые технологически развитые страны мира - Японию и Ю.Корею. Ресурсов там кот наплакал, но их уровень и скорость развития - предмет мечтаний большинства стран мира. Да, и напоследок: чтобы поставить Россию на колени, придется сильно потрудиться, чтобы поднять ее из нынешнего лежачего положения :-D Россия сейчас не представляет интереса ни в плане науки, ни технологий, ни социального развития - ни в чем том, что нужно для развития в современном мире. Лучшее, что у нее получается - производить оружие, большей частью ещё из советских заделов, и войну и смерть, запугивая и шантажируя своих соседей. Что мы на примере Украины и видим.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 11:25

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 10:32 - Уважаемый Фуркат, сравнивать ценности ресурсов и готовой продукции не совсем верно. Это немного разные макроэкономические составляющие. Далее. Ситуация в 90-х, когда Россию и остальные страны постсоветсткого пространства можно было взять голыми руками. Не нужно проводить знак равенства между "не взяли" и "значит не было нужно". То, что "не взяли" - это признанная со стороны Запада огромнейшая ошибка. В то время по всем показателям постсоветское пространство не представляло совершенно никакой угрозы и рассматривалось лишь как поставщик энергоресурсов и огромный рынок сбыта товаров. "Ножки Буша" не есть показатель благорасположения. Поинтересуйтесь немного тем временем. И последнее. Какова Ваша позиция по отношению ситуации на Украине? Что, как Вы считаете, является конечной целью Запада на этой земле? С уважением к Вам.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 11:46

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 10:32- P.S. Уважаемый Фуркат, не является ли Ваша фраза "Да, и напоследок: чтобы поставить Россию на колени, придется сильно потрудиться, чтобы поднять ее из нынешнего лежачего положения :-D" заезженным информационным штампом, не имеющим ничего общего с действительностью? Если Вы обоснованно говорите об этом, то позволю себе заметить, что по многим экономическим показателям наш Узбекистан находится на полшага позади России. Иными словами, говоря такими информационными штампами про Россию, Вы де-факто признаёте ещё более худшее положение Узбекистана? С уважением к Вам.

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 12:43

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 11:25 Прошу прощения у участников дискуссии, комментарии ушли от темы самой статьи. Хотя, с другой стороны, уроки Украины выходят далеко за рамки самой Украины и даже Европы, а затрагивают все послевоенное (и WWII, и последующей холодной) устройство мира. Тимур, ценность ресурсов и готовой продукции в моем комментарии сравниваются потому, что оба являются экспортными товарами, соответственно России и того же Запада, и четко показывают сильно преувеличенную привлекательность российских ресурсов. Хотите ещё примеров? Российские нефть/газ - альтернатива сланцы, метангидраты, энергосберегающие технологии, солнечная, ветровая, прибойная энергетика, холодный термоядерный синтез. Металл - его полно в мире, плюс пластик и композиты. Древесина - полно в мире. Алмазы - давно синтезируют в промышленных масштабах. Какие ещё ресурсы есть у России, ради которых мифический враг с Запада мог бы развязать войну с Россией или инспирировать ее внутри России? То, что "не взяли" - это не ошибка, а показатель того, что мир давно живет не территориальными приобретениями и добычей ресурсов, а совсем другим видением: лучше сотрудничать, чем воевать. И примеров такого сотрудничества - воз и маленькая тележка. Большая часть промышленных предприятий с участием западного капитала и технологий все это время после 1991 строилась в России, с учетом ее ключевого положения в СНГ. Насчёт того, что "ножки Буша" не являются примером благорасположения - расскажите об этом матери, которая вынуждена третий месяц детей макаронами и хлебом кормить, потом впечатлениями поделитесь.

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 12:59

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 11:25 В продолжение к предыдущему комменту. Своё отношение к ситуации в Украине я неоднократно озвучивал: все происходящее в Украине является её внутренним делом, и вмешательство России (аннексия Крыма, вмешательство в Донбассе, провокации в других областях) - являются грубым нарушением договоров и гарантий, подписанных и данных самой Россией, а также комплекса договоров, заключённых до и после развала Союза. Условно говоря, Россия дала понять всем своим соседям, что она решила пересмотреть результаты холодной войны и развала СССР, и все её гарантии и договора с ней являются ничтожными. Претензии на Крым озвучивались в России разными людьми уже давно, точно также недавно были озвучены претензии к Казахстану. Не знаю, как Вы, а я не хочу иметь в соседях непредсказуемую страну, которая в любой момент может прислать "вежливых человечков", потому что (не дословно) "Казахстан и все среднеазиатские страны оборзели, и вообще должны быть возвращены в Россию в качестве Туркестанского края (гуглите Жириновского).

Timur Timurov16 янвuary 2015, 13:04

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 12:59 - Благодарю за ответ, уважаемый Фуркат. Буду признателен за Ваш ответ на мой второй вопрос - что, как Вы считаете, является конечной целью Запада на земле Украины? С уважением к Вам.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 13:08

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 12:59 - в своё время Жириновский говорил о том, что солдаты России помоют свои сапоги в Индийском океане (так, по-моему это звучало). Однако разумная Индия не впадает в истерию по поводу сказанного им. Жириновский - очень умный мужик и разумный политик. Своим имиджем он собирает под своими знамёнами симпатизирующий ему электорат, позволяющий ему быть в Госдуме. Не ставьте знак равенства между словами Жириновского и истинным положением вещей.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 13:14

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 12:59 - Сказано Вами: "Не знаю, как Вы, а я не хочу иметь в соседях непредсказуемую страну, которая в любой момент может прислать "вежливых человечков". Хотим мы того или нет - мы имеем в соседях сильную страну. Вне зависимости от наших желаний - это свершившийся факт. Вопрос в том, как именно нам выстраивать свои взаимоотношения с соседями, какие уроки мы можем и должны извлечь из ситуации на Украине, как сделать так, чтобы, упаси Всевышний, на нашу землю не пришли люди, рулимые Западом. С уважением к Вам.

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 13:27

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 11:46 Тимур, во-первых, я нигде не утверждал, что экономика Узбекистана сильнее экономики России. И Вы упускаете из виду факт, что с 2000 г. Россия получила от экспорта подорожавшей нефти около 3,5 трлн. долларов. Как она ими распорядилась, мы наблюдаем прямо сейчас, когда за полгода обвала нефтяных цен курс доллара к рублю удвоился, инфляция стала двузначной, на 2015 прогнозируется спад ВВП на 5,5% (а как корректируются в сторону ухудшения эти оценки, мы видели с прошлого лета), выяснилось, что большая часть продукции потребительского рынка и даже средств производства импортируются и заменить их нечем, и при этом есть еще около 600 млрд. корпоративных долгов (причем корпораций с гос.участием), которые придется отдавать России, ну и постоянно растущий список российских миллиардеров тоже многим знаком :-D. Сколько в России производится автомобилей, привлекательных для потребителей, с уровнем локализации, позволяющим беспошлинно продавать эти автомобили в СНГ? Ноль или около ноля. Узбекистан уже больше 15 лет экспортирует автомобили, произведенные в бывшем цеху по ремонту тракторных тележек. Украина тоже экспортирует. При этом ни Узбекистан, ни Украина не получали такого подарка судьбы - нефтяных денег. Если сравнить с Узбекистаном, то это около 1/5 - т.е. 700 млрд. долларов. А реальные достижения экономики России мы будем наблюдать в 2015 и 2016, за вычетом нефтегазовой составляющей ;-). Гастарбайтеры уже возвращаются.

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 13:39

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 13:04 Тимур, я не вижу каких-то последовательных действий Запада, которые подразумевали бы преследование какой-то цели. Тот же Майдан был полной неожиданностью для ЕС, так же как и последовавшие события - можно судить по замедленности реакции и разнобою голосов политиков. Западу нужно как и раньше - мир и предсказуемость соседа. Война, беженцы, незаконный трафик оружия, наркотиков, экспорт напряженности - кто вменяемый хочет этого? Да, и Крым как военная база - я даже обсуждать это не буду, тем более в настоящей ситуации уже более реальна база НАТО где-нибудь под Харьковом :-)

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 13:50

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 13:08 Хм, зампред Госдумы - это Вам не кот чихнул. Как говорится в одной из притч в интернете, "если кто-то грозится Вас убить - не стройте иллюзий, не полагайтесь на то, что он просто сболтнул - или бейте сами, или бегите". Это - из уроков WWII ;-)

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 13:58

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 13:14 "...Вопрос в том, как именно нам выстраивать свои взаимоотношения с соседями, какие уроки мы можем и должны извлечь из ситуации на Украине, как сделать так, чтобы, упаси Всевышний, на нашу землю не пришли люди, рулимые Западом..." А вот как раз об этом и статья. "Надо сознавать, что любой человек, появившийся с оружием на нашей земле без законных оснований - враг, каким бы вежливым и добрым он не казался. И каждому для самого себя нужно решить очень важные и сложные вопросы... ...Решать это надо не абстрактно «для всего человечества», но конкретно для себя. Ведь в бой надо будет идти лично. И решать это заранее, уже сейчас - в момент кризиса будет поздно, там действовать надо. А кроме того, надо научиться определять границу допустимого вмешательства в наши дела, в нашу жизнь, до которой терпим и предупреждаем, а после которой сражаемся. И сражаемся очень решительно." И да, для нас Москва - это как раз Запад ;-)

Максад Джангиров16 янвuary 2015, 14:58

Если можно, скажу свое мнение. Прочитал. Статья написана человеком, выражающим свое мнение, правда в данном случае, однобокое, построенное на личных эмоциях. Никакой военной или политической экспертной оценки не увидел. Фактически простое описание процесса, о чем многим давно известно. Экспертная же статья, основывается прежде всего на беспристрастности, по принципу "ни вашим", ни "нашим", вскрытии и анализе первопричин того или иного процесса.

Vasyl Guley16 янвuary 2015, 16:56

Морской15 янвuary 2015, 13:22 Абдувалиев Азамат: "Я уверен, что эти национал предатели, так же яростно поддерживали бы Россию, если бы место Крыма, был бы Каракалпакстан". Если покопаться в истории, то Россия имела в своем составе Каракалпакию. Только ДОБРОВОЛЬНО и ЮРИДИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО передала ее сначала Казахстану, а тот, в свою очередь, Узбекистану. Как Вам такая ситуация? Это пишет, видимо. слепой душой и не принимающий реалий. Комментарий: Крым также был ДОБРОВОЛЬНО и ЮРИДИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО передав Украине. Впоследствии (после распада СССР) двусторонними межгосударственными Договорами Россия неоднократно подтверждала признание и уважение территориальной целостности Украины в существующих в рамках СССР границах (статья 6 Договора между УССР и РСФСР от 19 ноября 1990 года). Затем, в межгосударственном Договоре про дружбу, сотрудничество и партнерство от 31.05.1997 года, статья 2, цитирую: "Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с Уставом ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность каждой из них и подтверждают нерушимость существующих между ними границ". Больше ведь и комментировать нечего и спорить не о чем. Все ведь предельно ясно.

Vasyl Guley16 янвuary 2015, 16:56

Морской15 янвuary 2015, 13:22 Абдувалиев Азамат: "Я уверен, что эти национал предатели, так же яростно поддерживали бы Россию, если бы место Крыма, был бы Каракалпакстан". Если покопаться в истории, то Россия имела в своем составе Каракалпакию. Только ДОБРОВОЛЬНО и ЮРИДИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО передала ее сначала Казахстану, а тот, в свою очередь, Узбекистану. Как Вам такая ситуация? Это пишет, видимо. слепой душой и не принимающий реалий. Комментарий: Крым также был ДОБРОВОЛЬНО и ЮРИДИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО передав Украине. Впоследствии (после распада СССР) двусторонними межгосударственными Договорами Россия неоднократно подтверждала признание и уважение территориальной целостности Украины в существующих в рамках СССР границах (статья 6 Договора между УССР и РСФСР от 19 ноября 1990 года). Затем, в межгосударственном Договоре про дружбу, сотрудничество и партнерство от 31.05.1997 года, статья 2, цитирую: "Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с Уставом ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность каждой из них и подтверждают нерушимость существующих между ними границ". Больше ведь и комментировать нечего и спорить не о чем. Все ведь предельно ясно.

Vasyl Guley16 янвuary 2015, 16:56

Морской15 янвuary 2015, 13:22 Абдувалиев Азамат: "Я уверен, что эти национал предатели, так же яростно поддерживали бы Россию, если бы место Крыма, был бы Каракалпакстан". Если покопаться в истории, то Россия имела в своем составе Каракалпакию. Только ДОБРОВОЛЬНО и ЮРИДИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО передала ее сначала Казахстану, а тот, в свою очередь, Узбекистану. Как Вам такая ситуация? Это пишет, видимо. слепой душой и не принимающий реалий. Комментарий: Крым также был ДОБРОВОЛЬНО и ЮРИДИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО передав Украине. Впоследствии (после распада СССР) двусторонними межгосударственными Договорами Россия неоднократно подтверждала признание и уважение территориальной целостности Украины в существующих в рамках СССР границах (статья 6 Договора между УССР и РСФСР от 19 ноября 1990 года). Затем, в межгосударственном Договоре про дружбу, сотрудничество и партнерство от 31.05.1997 года, статья 2, цитирую: "Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с Уставом ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность каждой из них и подтверждают нерушимость существующих между ними границ". Больше ведь и комментировать нечего и спорить не о чем. Все ведь предельно ясно.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 17:11

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 12:43 - уважаемый Фуркат, благодарю Вас за умение достойно вести беседу. Не всем здесь это по плечу. В силу своей профессиональной деятельности я вот уже второй десяток лет занимаюсь макроэкономическим и геополитическим моделированием. Я не владею в совершенстве знаниями по медицине, архитектуре, искусству, не обладаю достаточными знаниями в области налогового и уголовного права. Однако макроэкономическое и геополитическое моделирование - сфера моей профессиональной деятельности, мой хлеб, как говорится. В силу этого считаю возможным тезисно ответить на Ваши комментарии. Сланцевая нефть: высокая себестоимость добычи. ОПЕК не допустит альтернативы в виде сланцевой нефти. Альтернативные источники энергии: дорого, неэффективно, производство их зачастую сильно загрязняет окружающую среду. Лес: не вариант в качестве топлива. Алмазы: Россия не претендует на лидерство. "Ножки Буша" для матери с тремя детьми: банка тушёнки, брошенная эсесовцем матери в белорусской деревне, спасла её ребёнка от голодной смерти. Тушёнка - хорошо, фашизм - плохо. Сравнение экономик: есть общепризнанные константы для сравнения экономик. ВВП, ВВП на душу населения, валовая валютная выручка, индекс потребительских цен, уровень инфляции, суммарный объем срочных депозитов населения, среднесуточные остатки на счетах до востребования физических и юридических лиц, блок показателей биржевой активности, колебание стоимости бивалютной корзины, среднегодовое изменение валюты государства к валютам основных торговых партнёров итд итп. И именно по этим показателям нужно судить об экономике государства. Возвращение гастрабайтеров: безусловный плюс для любой экономики. Смотрите на Анхоре мои комментарии к одной из статей на эту тему. "Тот же Майдан был полной неожиданностью для ЕС" (Ваши слова). Без комментариев с моей стороны. Жириновский: Госдума - не государственная структура и её депутаты не выражают официальной позиции. Кто Москва для нас: для нас Москва - Север. )) Если серьёзно, то Россия - один из основных геополитических игроков, хотим мы того или нет. В отношениях с Россией необходимо быть прагматичными. Прагматизм - основной термин в данном случае. И именно прагматизм говорит нам о необходимости дружбы с этой страной, о желательности всесторонних контактов, об усилении партнёрства и добрососедства. Никаких эмоций. Прагматизм чистой воды. С уважением к Вам.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 17:16

Vasyl Guley16 янвuary 2015, 16:56 - Уважаемый(мая) Vasyl Guley, трижды отправленный комментарий - серьёзная заявка на желание быть услышанным(ной). )) Крым присоединился к России полностью в рамках международного права. Это факт. Захват и прочие термины - это эмоции. Согласен, что у каждого из нас своё отношение к произошедшему, но то, что произошедшее полностью соответствовало нормам международного права - с этим спорить неразумно. Люди захотели быть в составе России, провели референдум, Россия дала своё согласие. Всё остальное - личные эмоции каждого. С уважением к Вам.

Абдувалиев Азамат16 янвuary 2015, 18:42

Timur Timurov, вопрос, а у Вас какое хобби, кроме как троллить в интернете? А на счет присоединение Крыма, где Вы там увидели полное соблюдение международного права? Или что Вы считаете умнее себя всего мира? Ведь ни одна серьезная страна, не признала проведенный цирк, называемый референдумом... Без обид, однако я сильно начал сомневаться, что Вы адекватный человек, особенно после того, как Вы начали рисовать из себя специалиста по опознанию экспертов, и что Вы начали ставить под сомнения, под глупыми доводами, статью господина Александра Кияева, буквально насколько раз игнорируя предложения от разных пользователей по общаться с ним личке, и самому убедиться, в том что, что он полностью отвечает всем критериям, чтобы называться экспертом. Или что Вы считаете, каждый должен Вам лично доказывать, то что он является экспертом? (цитата с мультика "Да кто ты такой, чтобы князя посылать?")

Timur Timurov16 янвuary 2015, 18:52

Абдувалиев Азамат16 янвuary 2015, 18:42 - Уважаемый Азамат, тезисно. Конный спорт, стрельба, армрестлинг. Это к вопросу хобби. Умнее всего мира я себя, разумеется, не считаю. Полное соблюдение международного права в присоединении Крыма я увидел, детально ознакомившись с этим самым международным правом. Международное признание не является критерием соблюдения международного права. Ваши сомнения в моей адекватности - Ваше право. Доводы в отношении статьи Кияева далеки от того, чтобы называться глупыми. Перечитайте их ещё раз. Не вижу смысла общения в так называемой личке. Чем оно лучше общения здесь, в комментариях? Согласен с Вами в части того, что никто не должен мне лично что-либо доказывать. Однако, если кто-то считает себя экспертом - то пусть соответствует этому статусу. С уважением к Вам.

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 19:51

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 17:11 "...Сланцевая нефть: высокая себестоимость добычи. ОПЕК не допустит альтернативы в виде сланцевой нефти...." Тимур, Вы в упор цен на рынке нефти не видите, что ли? Со 115 до

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 19:52

Комментарий частично пропал, перепощу. Timur Timurov 16 янвuary 2015, 17:11 "...Сланцевая нефть: высокая себестоимость добычи. ОПЕК не допустит альтернативы в виде сланцевой нефти...." Тимур, Вы в упор цен на рынке нефти не видите, что ли? Со 115 до г с Запада мог бы развязать войну с Россией или инспирировать ее внутри России?", Вы сможете ответить на этот вопрос?

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 19:53

Извините, кажется, у Анхора глюк (у одного из предыдущих комментаторов тоже три раза пост повторялся :-()

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 19:56

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 17:11 "...Сланцевая нефть: высокая себестоимость добычи. ОПЕК не допустит альтернативы в виде сланцевой нефти...." Тимур, Вы в упор цен на рынке нефти не видите, что ли? Со 115 до

Timur Timurov16 янвuary 2015, 19:56

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 19:52 - Уважаемый Фуркат, прошу Вас повторить свой вопрос. По всей видимости, часть Вашего сообщения утеряна.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 20:22

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 19:52 - Уважаемый Фуркат, не дождавшись Вашего повторного комментария, постараюсь в двух словах затронуть тему "ОПЕК - сланцевая нефть". Себестоимость добычи сланцевой нефти гораздо выше себестоимости добычи обычной нефти. На экономику США сегодня приходится значимая часть всех потребляемых энергоресурсов в мире. США не заинтересована в прямой зависимости от ОПЕК и лично от господина Абдалла Салем аль-Бадри. Максимальная подвижность в деле развёртывания добычи сланцевой нефти принадлежит США. Это логичный шаг с их стороны. Однако ОПЕК не намерена терять контроль над мировым нефтяным рынком. Каковы действия ОПЕК? Кратковременное существенное снижение цен на нефть. Результат - добыча сланцевой нефти становится нерентабельной. Результат - в разы уменьшается поток инвестиций в сланцевую нефть, с рынка уходят компании. Сланец глохнет. ОПЕК снова на коне. Стоит отметить, что в 2014-м году ОПЕК удалось и свои интересы соблюсти, и пойти навстречу просьбам США. И то, и другой выразилось в существенном административном снижении цены на нефть.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 20:39

Господа, не всегда очевидное является достоверным. Возьмём, к примеру, Европейский союз. Казалось бы - Европа объединилась, чтобы вместе быть сильнее, лучше реагировать на внешние и внутренние угрозы, быть противовесом гегемонии США в регионе. Однако с каждым годом всё более чёткой становится совершенно иная картина. Долгосрочный анализ ситуации даёт ясное представление о том, что в создании Европейского союза кровно были заинтересованны именно США. Мысль, на первый взгляд, не имеющая ничего общего со здравым смыслом. Однако попробуйте взглянуть на ситуацию с другой стороны. Легче договорится с парой ведущих стран ЕС (Германия, Франция), чем с каждой страной Европы в отдельности. Договорится обо всём на свете - и о режиме торговли с США, и о санкциях в отношении неугодных, и о сокращении суммарного числа вооружённых сил в Европе, и о дополнительном размещении сил НАТО, и о больших полномочиях альянса. Не спешите быть эмоциональными. Анализируйте. И желательно системно. С уважением ко всем присутствующим.

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 21:16

К сожалению, предыдущие комменты почему-то прошли не целиком. Попытка номер 5. Timur Timurov 16 янвuary 2015, 17:11 "...Сланцевая нефть: высокая себестоимость добычи. ОПЕК не допустит альтернативы в виде сланцевой нефти...." Тимур, Вы в упор цен на рынке нефти не видите, что ли? Со 115 до

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 21:17

Кажется, я понял, в чем причина :-D Timur Timurov 16 янвuary 2015, 17:11 "...Сланцевая нефть: высокая себестоимость добычи. ОПЕК не допустит альтернативы в виде сланцевой нефти...." Тимур, Вы в упор цен на рынке нефти не видите, что ли? Со 115 до менее 50 упала, несколько лет Миллер из Газпрома рассказывал всему миру, что сланцевый газ - это миф, а теперь США готовы экспортировать и газ и нефть ;-). И вообще-то я спросил, "Какие ещё ресурсы есть у России, ради которых мифический враг с Запада мог бы развязать войну с Россией или инспирировать ее внутри России?", Вы сможете ответить на этот вопрос?

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 21:20

Offtop: при попытке публикации режется текст на знаке "меньше". Модераторы, сотрите, пожалуйста, предыдущие неудачные попытки.

Shukhrat Makhsudov16 янвuary 2015, 21:21

Тот случай, когда читать комментарии - намного интереснее и информативнее самих статей.

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 21:29

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 20:22 Тимур, оценки себестоимости (СС) добычи сланцевой нефти "гуляют" от $80-140 ещё в начале прошлого года, до $25-60 в конце 2014. Даже если принять СС за $60, то при падении цены ниже - скважины будут законсервированы, при росте - расконсервированы. Соответственно, при самой высокой оценке СС в $60, цена на рынке не уйдет далеко от этой цифры. А это значение запредельно низкое для росс.бюджета. А если СС сланцевой нефти окажется на уровне $30? ;-)

Timur Timurov16 янвuary 2015, 21:32

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 21:17 - Восхищаюсь Вашим упорством, уважаемый Фуркат. )) Отвечаю на Ваш вопрос. Готовность США к широкомасштабному экспорту сланцевых энергоносителей - бравада, призванная поднять рейтинг Обамы. Готовность и действие - термины не одного порядка. Проанализируйте хотя бы деятельность лоббистов в Сенате США, поддерживающих так называемых "традиционных нефтяников". Далее. Я бы не стал называть врагом силы, не заинтересованные в стабильности нашего региона. Назовём их более толерантно - участники геополитического процесса. Развязывание войны с Россией на сегодняшний день и в ближайшее десятилетие маловероятно. Гораздо более вероятны локальные войны на Ближнем Востоке и в Азии, прежде всего на оси Китай-Япония. В отношении ресурсов России. Заинтересованность в них - вопрос не первого порядка. Первостепенно снижение влияния общемирового значения, лишения права голоса в Совбезе ООН, дискредитация в глазах традиционных партн1ров, лишения России рынков сбыта товаров и применения технологий. На сегодняшний день есть три основные геополитические проблемы для США, выражаясь подобной терминологией - страны арабского мира, Россия и Китай. Россия находится в центре этого треугольника, гранича с Китаем и имея традиционно позитивные взаимоотношения с арабским миром. Тема обширна, но, полагаю, я ответил на Ваш вопрос. С уважением к Вам.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 21:37

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 21:29 - Благодарю за конструктивный диалог, уважаемый Фуркат. Отвечаю на Ваш вопрос. На нынешнем этапе развития добычи сланцевой нефти значимое снижение себестоимости её добычи возможно лишь при внедрении критично новых технологий. Пока подобных технологий не существует. Соответственно, прогнозировать резкое и долгосрочное падение цен на данный вид нефти не представляется возможным.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 21:45

При этом неоспорим тот факт, что бюджет Российской Федерации, свёрстанный исключительно с ориентацией на стабильные и высокие цены на энергоносители является пороховой бочкой. Приплюсуйте к этому высокую коррупционную составляющую государства, огромную территорию, значимую удалённость населённых пунктов друг от друга при низком качестве дорожного полотна, во многом неудовлетворительную работу РЖД, отсутствие альтернативного видения формирования бюджета при критично низких ценах на энергоносители - и в итоге вы получите очень непростую социально-экономическую картину на фоне обострения отношений с Западом. Однако совокупность всех этих факторов всё же не позволяет говорить о крахе российской экономики. При правильном использовании объективных плюсов Россия способна в ближайшие 10-12 лет занять гораздо более уверенную и сильную позицию на мировой арене, чем это было год назад, перед олимпиадой в Сочи.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 21:48

Узбекистану же необходимо занять крайне прагматичную позицию, укреплять позиции в Центральноазиатском регионе, развивать отношения по четырём основным направлениям - страны ЦА, Китай, Россия, Индия.

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 22:19

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 21:32 "Главная и единственная цель Запада - это Россия. Сломать, уничтожить, переломить через колено. Сколько раз звучало, что это несправедливо, что одна страна владеет такими огромными природными ресурсами, занимает такую колоссальную территорию и так далее и тому подобное. Наивно полагать, что в автоматных рожках у сил НАТО - ромашки." "Я бы не стал называть врагом силы, не заинтересованные в стабильности нашего региона. Назовём их более толерантно - участники геополитического процесса. Развязывание войны с Россией на сегодняшний день и в ближайшее десятилетие маловероятно...В отношении ресурсов России. Заинтересованность в них - вопрос не первого порядка. Первостепенно снижение влияния общемирового значения, лишения права голоса в Совбезе ООН, дискредитация в глазах традиционных партн1ров, лишения России рынков сбыта товаров и применения технологий. " Тимур, обе цитаты - Ваши слова. Мне одному кажется, что Вы не очень последовательны? Может, Вы все-таки расскажете про уникальные товары и технологии, которые Россия может предложить миру (и традиционным партнерам в том числе)? Заранее благодарю.

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 22:23

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 21:45 "неоспорим тот факт, что бюджет Российской Федерации, свёрстанный исключительно с ориентацией на стабильные и высокие цены на энергоносители является пороховой бочкой." "Однако совокупность всех этих факторов всё же не позволяет говорить о крахе российской экономики. При правильном использовании объективных плюсов Россия способна в ближайшие 10-12 лет занять гораздо более уверенную и сильную позицию на мировой арене, чем это было год назад, перед олимпиадой в Сочи." Как из первого получается второе? Можно по шагам, чтобы всем было понятно?

Timur Timurov16 янвuary 2015, 22:32

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 22:23 - Уважаемый Фцркат, пошаговое описание анализа подобного процесса займёт много времени и разместится на нескольких килограммах бумаги. Ограничусь следующим. Мы все понимаем так называемое "первое", указанное в Вашем комментарии. Перейдём ко "второму". Нынешнее непростое экономическое положение России - результат двух основных факторов: 1) Частично неверные механизмы и источники формирование бюджета государства в купе с неверным представлением о направлении размещения валютной выручки 2) Недостаточная диверсификация внешнеэкономической деятельности государства.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 22:37

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 22:23 - Приношу свои извинения за ошибочное написание Вашего имени, Фуркат. К ранее сказанному: Иными словами, сегодняшнее положение вещей способно измениться уже после того, как Россия пересмотрит эти два пункта. У санкций со стороны Запада крайне малый запас временной прочности, потому как санкции подобного рода - обоюдотяжелы и бьют по экономикам стран Еврозоны в сопоставимом порядке. На данный момент для снижения эффекта бумеранга Еврозона использует потенциал валютного регулирования. Однако он не всесилен и во многом зависит от позиции Федеральной резервной системы США.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 22:44

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 22:23 - Сегодняшняя ситуация с отношением Запада к России несёт в себе бесценный урок как для самой России, так и для всех нас. Урок заключается в том, что Запад лицемерен, рулим, субъективен, и геополитически слаб. Да, именно так - геополитически слаб. Поняв это, Россия способна во многом развернуться в сторону Китая, России, стран СНГ, БРИКС и ЮАР. Подобный процесс усилит её позиции в регионе и в кооперации с Китаем Россия станет сильнее двойки США-ЕС. А если Китай уладит все конфликты с Индией и БРИКС задышит полной грудью, то Россия однозначно станет намного сильнее и увереннее, чем когда либо. Правда, этот факт приблизит вероятность большой войны.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 22:51

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 22:23 - В завершении тезисно добавлю по 1-му пункту (Частично неверные механизмы и источники формирование бюджета государства в купе с неверным представлением о направлении размещения валютной выручки). Помимо прочего здесь надежда на высокие цены на энергоносители, неверное отношение к нефтяным компаниям, неэффективное использование госсобственности, отсутствие полноценного финансирования транспортной составляющей экономики, неэффективная поддержка отечественных производителей, низкая развитость ипотечного кредитования. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос, уважаемый Фуркат.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 23:00

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 22:19 - Сказанное мною "Сколько раз звучало, что это несправедливо, что одна страна владеет такими огромными природными ресурсами, занимает такую колоссальную территорию и так далее и тому подобное. Наивно полагать, что в автоматных рожках у сил НАТО - ромашки" ни коим образом не противоречит моей же фразе "В отношении ресурсов России. Заинтересованность в них - вопрос не первого порядка". Всегда должен быть повод, чтобы начать широкомасштабную кампанию против той или иной страны. Терракты 2001 года - повод войти в Афганистан, наличие химоружия в Ираке - повод свергнуть Хусейна. Югославия, Ливия, Украина - везде был притянутый за уши повод, чтобы придать начальный импульс процессу. Сейчас никого не интересует, что башни торгового центра в Нью-Йорке, по всей вероятности, были взорваны изнутри, что в Ираке не было химоружия а был лишь некий белый порошок, продемонстрированный на заседании в ООН. та же ситуация с Украиной, Ливией, Югославией. В ситуации с Россией - природные богатства и территория. они не нужны в первостепенном формате, также, как и поиск химоружия в Ираке - лишь предлог.

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 23:01

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 22:32 Тимур, пошаговое описание можно сделать тезисно ;-), краткость - сестра таланта. Мне попадались оценки, что Запад выиграл до 2 трлн долл за счет снижения цен на нефть. Расскажите, пожалуйста, как долго он сможет терпеть это "бедствие" :-) Да, и я все-таки повторюсь - расскажите, пожалуйста, про уникальные товары и технологии, которые Россия может предложить миру (и традиционным партнерам в том числе). А также как быстро провести "диверсификацию внешнеэкономической деятельности государства". Надеюсь на предметный ответ профессионала в макроэкономическом и геополитическом моделировании, без воды, желательно с цифрами. Заранее спасибо.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 23:08

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 22:19 - Там же сказано Вами: "Может, Вы все-таки расскажете про уникальные товары и технологии, которые Россия может предложить миру?" Особо большого количества уникальных товаров и технологий у России нет, за исключением оружия, космических технологий, технологий создания АЭС, авиастроения, технологий обработки металлов и ещё нескольких составляющих. Однако наличие или отсутствие "уникальных товаров и технологий" не является определяющим фактором в экономической модели современного государства. С уважением к Вам.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 23:14

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 23:01 - Сказано Вами: "Мне попадались оценки, что Запад выиграл до 2 трлн долл за счет снижения цен на нефть. Расскажите, пожалуйста, как долго он сможет терпеть это "бедствие". Это всего лишь оценки сторонних экспертов, не более. Говорить об итоговой суммы плюсов или минусов можно будет лишь через несколько лет. Сейчас существуют прогнозные оценки в несколько сотен миллиардов долларов за период с лета 2014-го по декабрь 2015-го. Прогнозные показатели в оценки подобных цифр имеют достаточно большое количество нестабильных составляющих. Но Вы совершенно правы, уважаемый Фуркат, - от падения цен на нефть значительно выигрывают те страны, в себестоимости ВВП которых энергоносители играют значимую роль. США - в числе этих стран. Совершенно верно говорить о том, что США сейчас в значительном плюсе, Россия - в таком же значительном минусе.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 23:17

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 23:01 - Сказано Вами: "как быстро провести "диверсификацию внешнеэкономической деятельности государства?". Ответ очевиден - никак. Быстро сделать подобное, развернув экономику такой страны, просто невозможно. 5-6 лет, а то и все 8.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 23:20

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 23:01 - Сказано Вами: "желательно с цифрами". Уважаемый Фуркат, подобные расчёты - вопрос работы команды людей в течение пары месяцев. Благодарю за доверие, но мне одному в режиме реального времени данные цифры не доступны. )))

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 23:31

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 23:08 "Особо большого количества уникальных товаров и технологий у России нет". До этого мы выяснили, что вопрос ресурсов не является первостепенным (Ваши слова "В отношении ресурсов России. Заинтересованность в них - вопрос не первого порядка"). Теперь мы с Вами выяснили, что и "уникальных товаров и технологий у России нет". Это Ваши слова, обратите внимание. Простите, а что тогда есть в России? Ничем не обоснованные претензии на геополитическое влияние? Сразу снимаю вопрос по: оружию, технологии 80-90-х годов (сравнивайте Раптор и Сушки), космические технологии (в которых частный бизнесмен Илон Маск оказался на порядок эффективнее Роскосмоса со всеми сопутсвующими организвациями), АЭС (сравните количество АЭС в России и на Западе, авиастроения (на чем летают Аэрофлот и Трансаэро, крупнейшие российские авиакомпании?), технологий обработки металлов (хм, 3D печать ракетных дюз - это же не российское, а американское изобретение; и лопатки для авиадвигателей делают не в России, а в Украине). "Однако наличие или отсутствие "уникальных товаров и технологий" не является определяющим фактором в экономической модели современного государства." "Первостепенно ... лишения России рынков сбыта товаров и применения технологий." Вы опять противоречите сами себе.

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 23:50

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 22:44 Тимур, видите ли, я жил и в совке (том самом СССР - мне в нем было хорошо, потому что я был молод, здоров, полон сил и надежд - как и большиснтво людей моего возраста. Тем не менее, я четко различаю, где мне было хорошо, потому что я был моложе, и политический режим СССР - потому, что это - разные вещи), и после развала совка, и в независимом Узбекистане. В совке мне еще пришлось и отслужить 2 года в незабываемой Советской Армии - и весь ее маразм я видел изнутри. Поэтому у меня есть здоровый сильный иммунитет на заклинания замполитов, которых в той самой Советской Армии и за людей не считали ;-). Это, так сказать, прелюдия. А теперь, по существу вопроса. Цитирую Вас (сегодня Ваш бенефис ;-)) "Россия способна во многом развернуться в сторону Китая, России, стран СНГ, БРИКС и ЮАР. " БРИКС - BRICS: Brasilia, Russia, India, China, South Africa. Объясните мне, пожалуйста, почему в сторону Китая и Южной Африки Росия готова развернуться дважды (исходя из Вашего утверждения). Спасибо.

Timur Timurov16 янвuary 2015, 23:53

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 23:31 - Уважаемый Фуркат, моё противоречие самому себе исключено в принципе, равно как и употребление алкоголя перед стартом у гонщиков Формулы-1. Это не самовосхваление, а профессиональная составляющая. Давайте разберёмся в сказанном мною. Заинтересованность в ресурсах России - вопрос второго порядка при понимании необходимости снизить значимость России на мировой арене. Иными словами, Запад не считает целью первого порядка "захват российских ресурсов". Вместе с тем энергетическая составляющая веса России - колоссальна. Ярким примером этого является на порядок увеличившейся вес Турции в результате единственного решения - пустить через неё российские энергоносители. Обратите внимание - было всего лишь намерение, а не действие. И уже оно повлекло кардинальное изменение позиций Турции. Так что принимаем за константу энергетическую составляющую веса России. Далее. Технологии: Оружие. Не согласен с Вами. Стрелковое оружие, вертолётостроение, самолётостроение, танкостроение, подводные лодки, системы залпового огня, ракетное вооружение малого, среднего и дальнего действия, средства наземной доставки, системы точечного наведения, ядерное вооружение. В этом Россия очень сильна. Космические технологии. Алан Маск - гений. Согласен. Его проект "Тесла" - вне всяких похвал. равно как и коммерческая космическая доставка. Однако говорит о его большей эффективности, нежели чем у Роскосмоса я бы не стал. Для начала обратите внимание на спутники гражданского и военного назначения. Спутник и система доставки - это технологии разного порядка. АЭС. Сравнивать надо не количество АЭС на территории, а технологии их создания. Авиастроение. Согласен, что с гражданским самолётостроением в России беда. Однако гораздо лучше обстоят дела с вертолётостроением и с созданием транспортной авиации. Обработка металлов. 3D-печать и производство "лопаток" для авиадвигателей не имеют отношение к технологиям обработки.

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 23:57

Timur Timurov 16 янвuary 2015, 23:14 - 23:20 "Совершенно верно говорить о том, что США сейчас в значительном плюсе, Россия - в таком же значительном минусе." "как быстро провести "диверсификацию внешнеэкономической деятельности государства?". Ответ очевиден - никак. Быстро сделать подобное, развернув экономику такой страны, просто невозможно. 5-6 лет, а то и все 8." "желательно с цифрами". подобные расчёты - вопрос работы команды людей в течение пары месяцев. Благодарю за доверие, но мне одному в режиме реального времени данные цифры не доступны. ))) Спасибо за откровенность, уровень Вашей экспертизы понятен. :-D:-D:-D

Timur Timurov17 янвuary 2015, 00:03

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 23:50 - Сказано Вами: "БРИКС - BRICS: Brasilia, Russia, India, China, South Africa. Объясните мне, пожалуйста, почему в сторону Китая и Южной Африки Россия готова развернуться дважды (исходя из Вашего утверждения)." Наверное потому, что в ЮАР красивые закаты, а в Китае - дешёвая электроника. ))) Ежели серьёзно, то до присоединения ЮАР к этой четвёрке организация называлась БРИК (русскоязычная аббревиатура) - Бразилия, Россия, Индия, Китай. После вступления в неё ЮАР аббревиатура стала либо неблагозвучной (БРИКЮ), либо смешной (БРЮКИ). Посему с присоединением ЮАР отказались от русскоязычной аббревиатуры и перешли на англоязычную, как это было сделано в случае с НАТО. С тех пор я в числе тех, кто, хоть и не часто, но путает эти две аббревиатуры - старую и новую. Благодарю за то, что обратили на сей факт моё внимание. Это что касается части "БРИКС и ЮАР". Что же касается отдельного выделения Китая - то он был написан отдельно от БРИКС, что называется, в пылу переписки. Признаю свою ошибку.

Timur Timurov17 янвuary 2015, 00:07

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 23:57 - уважаемый Фуркат, Что именно Вас не устроило в моём ответе? Вы полагаете, что тот, кто навскидку закидает Вас интересующими Вас цифрами, будет достоверен? Или же Вы считаете, что возможно быстро провести диверсификацию внешнеэкономической деятельности России? Жду Вашего ответа.

Timur Timurov17 янвuary 2015, 00:11

Furkat Fuzaylov16 янвuary 2015, 23:57 - Там же сказано Вами: "Спасибо за откровенность, уровень Вашей экспертизы понятен. :-D:-D:-D". Полагаю, что Вы хотели сказать не "уровень Вашей экспертизы", а "уровень Ваших знаний как эксперта". Я не позиционирую себя как эксперта и не претендую на доскональное знание вопроса. Всё, что я делаю, - это высказываю свою току зрения, основываясь на сфере своей деятельности. Ваше несогласие со мной - это нормально и я уважаю Ваше право на данную позицию.

Burxanov Nasim17 янвuary 2015, 00:39

)))) Похоже я начал понимать почему модераторам Анхора следует прибегать к тому, что просто так удалять комментарии (обрывать дискуссию) - для того чтобы пресекать подобные не прекращающиеся диалоги, где каждый пытается доказать свою правоту и неправоту другого, и сказать свое слово последним )))))))))))))))))))))))))))))

Shukhrat Makhsudov17 янвuary 2015, 09:58

Четко бросается в глазаваша пророссийская ориентация, Тимур. Всеми правдами и неправдами вы пытаетесь доказать, что у России "дела идут хорошо", хотя на самом деле это далеко не так. Порой ваши доводы доходят до абсурда, и вы противоречите себе же. Считаю, что нужно более объективно оценивать ситуацию, а не ставить в приоритет одну сторону. Ангелов здесь вообще нет, у всех есть свои цели, от которых кому-то все же будет плохо.

Shukhrat Makhsudov17 янвuary 2015, 10:07

Также добавлю, что вы достаточно упорны (не буду говорить упертый), и любите навязывать свою точку зрения (положительное время читаю ваши дискуссии). Огромными количеством комментариев и использованием профессиональных терминов (вы не находитесь в профессиональной среде, а лишь на сайте СМИ общей направленности), вы пытаетесь зарыть оппонента в споре. У многих пропадает желание вести спор с вами дальше, так как понимают, что это бесполезно. Только вот Фуркат, как я заметил может себе позволить вести с вами конструктивный диалог, и приводить весомые доводы, подкрепленные фактами. Спасибо.

Timur Timurov17 янвuary 2015, 11:42

Shukhrat Makhsudov17 янвuary 2015, 09:58 - Уважаемый Шухрат, я всегда стараюсь быть объективным. Это один из основных критериев моей деятельности. Однако, являясь гражданином Узбекистана и человеком, выросшим на этой земле, я всецело желаю мира и процветания прежде всего своей Родине. И именно исходя из этого я употребил термин "прагматизм" как основополагающий во взаимоотношениях с Россией. Да, мне близки по духу наши соседи - как страны Центральной Азии, так и Россия, Украина, Белоруссия, Молдавия, Грузия, Армения, Азербайджан. Россия является основным внешнеторговым партнёром Узбекистана. Только в 2013-м году из России в Узбекистан физическими лицами было отправлено более 6 миллиардов долларов. Иными словами, это более 11 тысяч долларов в минуту. Вы вышли за хлебом, вернулись - а Узбекистан за это время из России было переведено более 100 тысяч долларов. С такой экономикой надо считаться, быть прагматичным. Если Вы внимательно перечитаете мои комментарии, то увидите, что я не пытаюсь никому ничего доказать, не вступаю в ожесточённые дискуссии. Я лишь делюсь своим мнением, основанным на результатах профессиональной деятельности. Говорил выше и повторюсь сейчас - у России сейчас достаточно проблем в экономике и дела у неё далеки от того, чтобы испытывать позитивные настроения. Сложности в экономике соседей неизбежно ударят по нашей экономике, стабилизация же этих экономик будет нам на пользу. И именно прагматизм заставляет нас желать экономики России скорейшей стабилизации. С уважением к Вам.

Абдувалиев Азамат17 янвuary 2015, 11:47

Timur Timurov, под полным соблюдения международного права Вы подразумеваете, отправление своих войск, без опознавательных знаков, полным вооружением, и блокировкой всех государственных структур? А после проведение референдума, противоречащей законам ООН и самой Украины, без наблюдателей, а также без избирательных пунктах, во всех регионах, где живут не русские? Знаете, международные законы и право, это не туалетное бумага, которую можно использовать по своему усмотрению. Россия, сот раз, заявляла, что является приверженцем и гарантом, целостности и суверенитета Украины. По Будапештскому меморандуму, Россия клялась, что будет защищать целостность Украины, а сама аннексировала часть её территорию и разжег там войну... Я не раз Вам говорил, умейте называть все своими именами... Это фашизм! это предательство! это подлость! На счет статьи, вообще-то кроме Вас, никто не говорит, что мол статья не правильная или плохая. Статья мне лично, и очень многим другим сильно понравилось. Если Вы не хотите убедиться, в том, что господин Александр Кияев, является экспертом, может тогда хватит тролить? Или если Вам не нравиться, то что на этом сайте, нужно самому узнавать, что автор соответствует данному ему статусу, тогда зачем сюда заходите?

Timur Timurov17 янвuary 2015, 11:55

Мне недавно рассказали замечательный анекдот: "Один человек, вскапывая свой огород возле дома, наткнулся на древний кувшин. Когда он его открыл, из кувшина вылетел джин и сказал, что в благодарность за своё освобождение он даст освободившему его человеку всё, что тот пожелает. Однако есть одно условие - соседу он сделает в два раза больше. После долгих раздумий человек попросил лишить его одного глаза". Давайте не будем уподобляться этому анекдотическому персонажу, не будет злорадствовать по поводу трудностей наших соседей, кем бы они не являлись - Казахстаном, Афганистаном, Россией, Киргизией или Китаем. Давайте будем стараться быть мудрыми, прагматичными, терпимыми и стараться извлечь плюсы из любой ситуации. С неизменным уважением ко всем присутствующим.

Timur Timurov17 янвuary 2015, 11:58

Абдувалиев Азамат17 янвuary 2015, 11:47 - Уважаемый Азамат, ознакомьтесь с международным правом. Там Вы найдёте ответы на все свои вопросы. Вхождение Крыма в состав России полностью соответствовала нормам международного права. Всё остальное - эмоции. С уважением к Вам.

Timur Timurov17 янвuary 2015, 12:11

Лично я, если абстрагироваться от анализа, международного права, геополитики и прочих внеэмоциональных составляющих, не испытываю особых позитивных эмоций от присоединения Крыма к России. Это присоединение создало очень тревожный прецедент. Сразу потянулись Каталония, Шотландия, другие территории. Лично меня не устраивает положение некоторых этнических групп в Крыму, в связи с ситуацией в Крыму меня тревожит вероятность обострения ситуации в Осетии, Абхазии, Нагорном Карабахе. Конфликты на этих территориях могут активизироваться после вхождения Крыма в состав России. Однако - и это крайне важно понимать - вхождение Крыма в состав России полностью соответствовало международному праву. Это данность. А эмоции - они мешают думать, анализировать и формировать адекватную позицию.

Довуд Маҳкамов17 янвuary 2015, 14:58

Timur Timurov, вот именно "эмоции - они мешают думать, анализировать и формировать адекватную позицию", ваша симпатия к России достойна похвал, они вам мешают объективно расценивать действия "вашей возлюбленной". На самом деле Россия поступила, мягко говоря глупо в Украинском кризисе. Будь она мудрее она бы и без автоматов смогла бы сохранить Украину в ореоле своего влияния. А сейчас Россия подтвердила все опасения которыми США пугала весь мир со времен холодной войны. "Непредсказуемость" - вот чем сейчас ассоцируертся термин "Россия". И этой непредсказуемостью могут столкнутся все."Россию умом не понять,... В Россию можно\нужно только верить" крылатая фраза Тютчева, но необессудьте вам легко удается ВЕРИТЬ в НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ. Вот у меня нет. Но к России отношусь нормально, без особых симпатий и антипатий... Вы тут всех замучили со своими анализами аля "Большая шахматная доска". Но вы в качестве подопечного в этой игре выбрали аутсайдера игры. У России и без Украины были масса проблем. А Украина стала как бы предсмертной агонией, такой же не логичной и спонтанной и в такую ситуацию трудно поверить в реинкарнацию России, и лозунг "Прорвемся" тут не поможет. Так как те которые должны были стоят в авангарде и "рвать", давно уже привыкли к запойной роскоши, в своих Шато в предгорьях Аллп, а те кто должен идти за рвущими, тоже хотят если не Шато, то хотя бы несколько кв метры где нибудь там, только не у себя В России. Я не аналитик и не умею предвидит будущее, но мне кажется что в Россию даже сами русские перестали верить, так как все кто имеет возможность не связывают свое будущее с Россией, все тянуться в тот самый враждебный запад. Но спорить с вами абсолютно нет желание, так как не смогу выдержит такой натиск и перенести марш бросок какой у вас был с господином Ф.Ф. я боюсь что у меня не получиться :).

Timur Timurov17 янвuary 2015, 16:04

Довуд Маҳкамов17 янвuary 2015, 14:58 - Уважаемый Довуд, полностью разделяю Вашу точку зрения об упущенной возможности мирного сохранения Украины в сфере влияния России. Россия упустила Януковича и его окружение. Это неоспоримо. Прошлогодний Майдан и последовавшие за ним трагические события можно было бы избежать, будь Янукович и его команда более сильными, мудрыми и дальновидными. На Украине в последние годы была крайне слабая власть, чем с успехом и воспользовались внешние силы. В отношении же непредсказуемости России - то во многих ситуациях этот термин в большой политике синонимичен термину "непросчитываемость". В геополитике это неоспоримый плюс. Также Ваша правда о том, что часть населения страны не связывает своё будущее с Россией. Было бы странно заявлять обратное. С уважением к Вам.

Кияев Александр17 янвuary 2015, 17:42

Уважаемые комментаторы. Спасибо за комментарии к обеим частям, прочитал их с интересом. Некоторые из них содержат намного больше, чем мой текст, информации и элементов аналитики по другим темам: от удивительного заявления А.П.Яценюка, сделанного недавно в Германии, до геополитической ситуации и цен на нефть. Справедливо многими комментаторами указано, что это не экспертная статья. Так я и не собирался давать в ней экспертные оценки. Поэтому и выбрал название "Некоторые уроки Украины", а не "Всесторонний экспертный анализ ... " или что-то подобное. Я посчитал нужным поделиться своими личными выводами о некоторых уроках украинских событий, которые могут быть актуальными для нашей страны и её граждан. Являясь военным экспертом, считаю целесообразным подбирать стиль и содержание материала в соответствии с местом его публикации. В данном случае это были личные размышления по нескольким темам. Кстати, нигде не написано, что предлагаются экспертные оценки. Если кто-то ошибочно их ожидал - так это его личная проблема невнимательного чтения или необоснованных предположений. Так как это личные размышления для общего (непрофессионального) круга читателей, они несколько эмоциональны (хотя и не настолько, как отдельные комментарии). И, конечно же, субъективны, не смотря на то, что сам считаю их нейтральными. Некоторые комментаторы увидели в них больше, чем написано. Например, в статье вообще нет оценки законности-незаконности изменения государственной принадлежности Крыма. Однако часть комментаторов, очевидно включив экстрасенсорные способности, увидели осуждение мною этого события. Через несколько дней выйдет следующая часть. Никто не обязан её читать, на сайте много интересных и полезных материалов. Но если захочется прочитать, предлагаю обсуждать, при желании, написанное, а не личные качества и не переходить на другие темы, в которых комфортно блистать эрудицией. Впрочем, это личный выбор каждого - о чём писать, если не получается по теме. До встречи на "Анхор.уз".

Timur Timurov17 янвuary 2015, 18:16

Кияев Александр17 янвuary 2015, 17:42 - Благодарю за взвешенное отношение к комментировавшим Ваш материал, уважаемый Александр. С нетерпением жду продолжения. Искренне надеюсь, что в нём будут военно-экспертные оценки и выводы, потому как присутствие среди авторов Анхора военного эксперта не должно остаться незамеченным. С уважением к Вам.

Александр Брызгалов17 янвuary 2015, 21:26

Фуркату: Насчет технологии которые Россия может предложить миру. Один пример. В СМИ прочитал статью про то что США невзирая на свои санкции пробил через конгресс дальше покупать российские двигатели РД-180 (на $ 1 млд.) для своих ракет потому что для налаживания собственного производства понадобяться 5-7 лет, если начнуть.

Паша Ахмедов17 янвuary 2015, 23:57

Как много вы все рассуждаете, что это превращается в шуршание фантика от съеденной месяц назад конфеты. Доказывать здесь всем "эксперт" или нет не нужно конечно. Но, редакция будьте добры в описании колумнистов добавить больше из автобиографии "экспертов", полковник какого рода войск, какого государства... Тимур Тимуров, ваша любознательность яркая и заметная на данном ресурсе, но не растягивайте свою любознательность до десятков комментариев к одной несчастной статье дабы получить ответы на свои вопросы. Если вы их не можете получить, то значит неверно задаете вопросы. Вам было рекомендовано лично обратиться к автору статьи, но вы решили не "интимить", что вылилось в огромное количество символов, превышающих в несколько раз объем самой статьи. Прекращайте тратить время попусту. Излагайте, а не разлагайтемысли!

Timur Timurov18 янвuary 2015, 08:44

Паша Ахмедов17 янвuary 2015, 23:57 - Уважаемый Паша, если я и задаю вопросы, то всегда делаю это прямо и односмысленно. Все вопросы по причине отсутствия ответов в данном случае - к стороне, не хотящей или не имеющей возможности ответить. Как мне тратить своё время - решать мне. Ежели Вы считаете, что подобное времяпрепровождение является пустым - мои Вам соболезнования. С уважением к Вам.

Алимов Михаил18 янвuary 2015, 08:45

Доброго времени суток всем! Что первая статья, что вторая не о чём. Слишком много эмоций и очень мало фактов, цифр же, которые касаются событий на Украине нет от слова совсем. Нет выводов (кроме того, что Россия злая и не хорошая) по тем урокам, которые можно и нужно извлечь из украинский событий. Так смысл этой статьи тогда?

Timur Timurov18 янвuary 2015, 12:58

Алимов Михаил18 янвuary 2015, 08:45 - Уважаемый Михаил, автор материала прямо говорит - "Я посчитал нужным поделиться своими личными выводами о некоторых уроках украинских событий". Правда, до особых выводов и "уроках" речь так и не дошла. Однако, со слов автора, "Являясь военным экспертом, считаю целесообразным подбирать стиль и содержание материала в соответствии с местом его публикации" и всё это "личные размышления для общего (непрофессионального) круга читателей". Иными словами, мы, читатели - это так называемый "общий круг", не достойный серьёзных мыслей "военного эксперта". А раз так, то уважаемый "военный эксперт" решил подобрать для нас максимально простые слова. Сделано это было, надо понимать, из-за опасений несоответствия высокого интеллектуального уровня "военного эксперта" низкому интеллектуальному уровню "общего круга читателей". Также автор проявляет искреннюю заботу об "общем (непрофессиональном) круге читателей" утверждая о том, что многие темы, затронутые в обсуждениях, не имеют отношения к осуждаемой ситуации. Какое отношение имеет геополитика в части санкций, цены на нефть и экономики России к вопросу Крыма? Автор считает, что никакого. И именно в этом его забота о рядовом читателе, чтобы тот не почувствовал себя некомфортно на фоне авторских знаний. Лично я благодарен автору материала (он же - "военный эксперт") за заботу о рядовом читателе и обо мне лично. С уважением к Вам.

Алимов Михаил18 янвuary 2015, 19:36

Timur Timurov - Я об этом и говорю. При этом автор как то забывает, что Украине после распада СССР достались современные и мощные вооруженные силы. которые куда-то за годы нежалежности испарились. Так же автор, утверждает, что ВСУ в Крыму не оказало сопротивления, только потому, что считало русских братьями, хотя фактически сопротивление было красивым актом самоубийства. Но при этом автор забывает, что украинские наёмники воевали уже против России в Чечне и в Грузии... Как и многое другое...

Timur Timurov18 янвuary 2015, 20:31

Алимов Михаил18 янвuary 2015, 19:36 - уважаемый Михаил, все с нетерпением ждут продолжения творчества автора. В двух словах об армии Украины и об институте наёмников. Я бы не стал называть доставшиеся Украине после распада СССР вооружённые силы мощными, но то, что они были и были дееспособны - это факт. Часть техники Украина продала, часть - пришло в негодное для ведения активных боевых действий состояние. Также Украиной не уделялось должного внимания поддержанию военной техники в надлежащем техническом состоянии и своевременном обновлении. Армия - удовольствие не из дешёвых и на неё попросту не выделялось требуемых средств. Прибавьте к этому четыре оставшихся ключевых фактора боеспособности любой армии - личный состав, кадровый потенциал офицерского состава, инфраструктура и учения. Личный вооружённых сил Украины был значимо сокращён, кадровый потенциал офицерского состава оставлял желать лучшего, инфраструктура во многом пришла в несоответствующее состояние, об учениях практически забыли. Результат, как говорится, налицо. В отношении наёмников. Наличие наёмников из Украины на территории Чечни и Грузии было подтверждено документально. Однако данные случаи носили единичный характер. Более того, наёмники не представляли вооружённые силы Украины и действовали в частном порядке. Так что говорить об участии Украины в военных конфликтах на вышеуказанных территориях не представляется возможным. С уважением к Вам.

Timur Timurov18 янвuary 2015, 20:51

Ранее следует читать: "Личный состав вооружённых сил Украины был значимо сокращён, ... ." Приношу свои извинения. Пишу быстро и не всегда есть время перепроверить написанное.

Алимов Михаил19 янвuary 2015, 09:45

Timur Timurov18 янвuary 2015, 20:31 Уважаемый Тимур, после распада СССР Украина получила довольно мощную воздушную, танковую армию, ядерную дубину (от которой её всё же избавили), мощное ПВО и мощный ВПК. А так личный состав армии около 500 тыс. Плюс множество складов всяких военных запасов на своей территории - Украина долгое время была тылом для советских войск в Европе. Подробнее с цифрами можно почитать - http://argumentua.com/stati/utrachennaya-armiya-obretennoi-derzhavy Но что сделала украинская власть? Все годы независимости продавала оружие, которое практически не производилось на территории Украины, за счёт чего говорить не надо? Крымские события и события на Донбассе в 2014 году показали, что осталось от наследия СССР в армии Украины и как Украина эти распорядилась. Вот из этого надо уроки и извлекать.

Timur Timurov19 янвuary 2015, 10:29

Алимов Михаил19 янвuary 2015, 09:45 - Уважаемый Михаил, уважаю Вашу точку зрения и полностью согласен с тем, что за последние 20 лет Украина осознанно привела в небоеспособное состояние свои Вооружённые силы. С уважением к Вам.

Акмал Ахмаджанов28 янвuary 2015, 21:20

Отличная статья,автор обьективно рассуждает.Сейчас в русскоязычном инете большинство статей на эту тему. И они пророссийские либо проукраинские а автор держит нейтральную позицию по отношении к обеим сторонам, одновременно предостерегая собственную родину быть готовым к таким сюрпризам.

Ivianna Ivi30 янвuary 2015, 01:29

Timur Timurov, как говорится, аплодирую стоя. Очень было занимательно и познавательно читать именно Ваши комментарии... И когда вы все успеваете о_О :))

Abdurashid Abdukarimov03 февраля 2015, 15:37

А скажите любезный Вы наш, Тимур Тимуров, Вы читали рассказ А.П.Чехова "Письмо к учёному соседу"?

Timur Timurov21 февраля 2015, 23:52

Кияев Александр17 янвuary 2015, 17:42 - Уважаемый Александр Кияев, вот уже более полутора месяцев ожидаю Вашего обещанного "Через несколько дней выйдет следующая часть". Как-то Ваши несколько дней несколько затянулись. Не откажите в любезности - продолжайте творить. С уважением к Вам.

Timur Timurov15 марта 2015, 23:16

Уважаемый Александр Кияев, нахожусь в процессе просмотра документального фильма "Крым. Путь на Родину". Десятки реальных людей, простых и "в регалиях", свидетельствуют о событиях годовой давности. Сей фильм - апофеоз моего профессионального интереса к этому полуострову в рамках ситуации на Украине. На фоне этого интереса сейчас ещё раз прочёл Ваш "высокоинтеллектуальный материал". Прочёл и понял, что без Вашего присутствия Анхор только выигрывает. В свете этого беру свои предыдущие слова обратно. С уважением к Вам.

Baht Nabi13 апреля 2015, 16:21

Получил огромное удовольствие. И в первую очередь - от "БИТВЫ ГИГАНТОВ" в комментариях...Замечательно, господа! Именно тот случай, когда комментарии сами по себе тоже имеют реальное значение. Имел собственное мнение по поводу Украины... Как юрист хотел бы усомниться в легитимности нынешней власти - свержение ЗАКОННО ИЗбранного президента - не лучший способ показать свое стремление к демократии. Трус, до последнего боявшийся навести порядок в пределах своих конституционных полномочий, так как боялся ареста своих наворованных капиталов, хранящихся на Западе (что все равно произошло) и сбежавший на Восток, конечно же не мог править такой страной. Но ведь существует процедура импичмента. Да и до ЗАКОННЫХ перевыборов немного оставалось... А уж законная власть могла бы и рассуждать: "Крым - наш! Россияне должны уйти (ну там - базы всякие, в том числе не только ЧФ, но и объект восемьсот чего-то).. А уж кому потом эти базы подарить или музей из них сделать - НАШЕ ДЕЛО..." И зачем было торопиться?! Да и методы... А насчет нерушимости границ... Есть еще один международный общепризнанный принцип - ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Пример подали американцы - с Косово всё и началось... Потому и произошли известные события в Южной Осетии, когда НЕПЕРЕОДЕТЫЕ люди из 58-й армии "принудили суверенное государство к демократии", да и часть территории отрезали... А с другой стороны - согласен - в наше веселое время, когда под международным правом понимается право сильного, альтернативы прагматизму попросту нет. Только не подумайте, что хотел кого-нибудь обидеть. С уважением, офицер запаса, участник множества конфликтов :)

Шухрат Хамдамов24 июня 2015, 11:12

В компетентности Александра Евгениевича можете не сомневаться. Благодаря этому человеку во многом наша Узбекистанская армия является самой сильной в Центрально Азиатском регионе.А касательно статьи, спасибо. Информирован, значить вооружен. Каждый бы так занимался СВОИМ делом.

Timur Timurov26 июня 2015, 16:37

Шухрат Хамдамов24 июня 2015, 11:12 - Я достаточно слышал о господине Кияеве от его сослуживцев. Знаю, за что он уволен в запас. Так что давайте оставим разговоры о "компетенции" тех или иных людей.

Alex Ulko15 августа 2015, 12:13

Любопытно было прочитать комментарии, написанные в январе 2015 года - тогда еще ситуация в РФ и вокруг нее была значительно лучше, чем сейчас. Полагаю, что еще через полгода ее нынешнее положение будет казаться лучше, чем то, что мы увидим позже. Но это не столь важно. 1. Действия РФ в Украине с точки зрения международного права являются его грубыми нарушениями. Это касается и аннексии Крыма, и военного вторжения в районы Донбасса и их оккупации. Нарушены основополагающие принципы Устава ООН, нарушено международное гуманитарное право, нарушен пакет договоров с Украиной, совершенно однозначно предусматривающих уважение ее территориальной целостности. Все остальное - т.н. "референдум", исторические отсылки, параллели с Косово, геополитические соображения, козни т.н. "Запада" - все это просто словесная шелуха, призванная эмоционально оправдать совершенные РФ международные преступления. Никакой юридической силой они не обладают, "референдум" был признан нелегитимным подавляющим большинством голосов на Генеральной Ассамблее ООН. 2. Бегство Януковича в Россию 22 февраля 2014 года действительно лишило Украину президента, но все остальные органы власти остались на месте и функционировали совершенно в том же рабочем режиме и в юридическом поле, что и до этого. Поэтому в рабочем порядке был избран временный исполняющий обязанности президента, организованы выборы президента, затем была переизбрана Верховная Рада. Все эти демократические процедуры проходили под наблюдением различных международных организаций и не вызывают никаких сомнений в своей легитимности. 3. Рассуждения о т.н. "Западе", его кознях, стратегических замыслах "поставить Россию на колени" и т.д., к которым в настоящих комментариях прибегали Тимур Тимуров и т.н. "Морской" являются довольно примитивными и заезженными штампами российской пропаганды, жертвы которой повторяют их, словно под копирку, везде и практически слово в слово. Но они свидетельствуют лишь о слабом понимании целого ряда категорий, которые в этих демагогических рассуждениях путаются, сваливаются в одну кучу и просто перевираются. Начнем с того, что "Запад" - это некая мифическая категория, которой просто не существует в природе. Есть отдельные страны, в которых имеются политики, руководители, бизнесмены с разными взглядами и интересами. Есть международные организации: ООН, НАТО, ЕС, ШОС, и т.д. - с различными функциями, правами и задачами. Сваливать все в одну кучу и придавать этой куче одно имя - значит просто очень поверхностно и безграмотно подходить к сложной, меняющейся и противоречивой реальности. У этого т.н. "Запада" нет и не может быть никаких однозначно формулируемых интересов или стратегий - что, на мой взгляд, абсолютно очевидно в ситуации, которая разворачивается вокруг Украины. Есть какие-то формулируемые позиции, есть какие-то шаги, которые предлагаются или отвергаются - и принимаются лишь самые скромные и незначительные (вроде ограниченных санкций). 4. Никому на "Западе" Украина как таковая не нужна: вот уже полтора года прошло с бегства Януковича, а в Украину поступают лишь небольшие по международным меркам кредиты помощи, осуществляются мизерные поставки списанного нелетального снаряжения (типа джипов и полицейских броневиков без вооружения), проводятся небольшие тренинги личного состава ВСУ. Все. В страну не ломятся американские войска, никто не рвется осваивать месторождения сланцевого газа, никто не открывает границы ЕС перед гражданами Украины, никто не вкачивает в страну миллиарды долларов. Безусловно. если бы за победой Майдана стояли, например, США, то 23 февраля 2014 года в Крыму были бы не "зеленые человечки" без знаков различия, а американские морские пехотинцы и "Абрамсы". Но это, увы, не так. 5. Никому на мифическом "Западе" не нужно "ставить Россию на колени" и так далее. Каждый, кто побывал в Европе или США может сам убедиться. насколько малоинтересна для тамошних людей Россия, не говоря уже о других странах СНГ. Да, это источник углеводородов для части Европы, в основном восточной. Да, это - не такой уж маленький рынок сбыта автомобилей и алкоголя. Да, это - возможный партнер в каких-то частных мировых проблемах (типа умиротворения Ирана). И все. Все остальное - есть плод рук российского руководства и преданного ему народа: и газовый шантаж, и воинственный национализм, и расизм в спорте и в быту, и гомофобия, и антизападная истерия, и создание и поддержание "горячих точек" *Карабах, Приднестровье, Южная Осетия, Крым, Донбасс), преследование оппозиции, тотальная коррупция - ну, и наконец, военное вторжение в Украину, чудовищная по масштабам лжи пропагандистская кампания в российских СМИ и уничтожение продовольствия (в стране, где 25% живут ниже прожиточного минимума). Я думаю, на т.н. "Западе" поведение россиян и их руководства вызывает удивление и сожаление: вроде все ходят на задних лапах, все хотят ездить в "Мерседесах" и "Тойотах", пользоваться интернетом, пить вино с сыром, отдыхать как минимум в Турции, а желательно - в Испании или на Мальдивах, учиться в Оксфорде или на худой конец, в Праге - но вместо того. чтобы стремиться к реализации этих простых человеческих амбиций для возможно большего числа населения, российская власть инициирует, а народ поддерживает какие-то совершенно дикие шаги, на которые с недоумением и опасением взирает весь мир, а отнюдь не только т.н. "Запад". 5. Возвращаясь к началу своего поста - ситуация ухудшается с каждым днем. Большинство про-российски настроенных людей особую радость видят в том. что при этом ничего особенного не происходит, солнце встает, машины ездят, люди идут на работу, смотрят кино и так далее - но там уже не замечают, как постепенно нормой становится национализм и расизм, как спокойно в обиход входят слова типа "чурка" или "пиндос", как нормой становится ложь по всем телевизионным каналам, как ненависть к другим превращается в главное отношение к миру, как самооправдание постепенно заглушает совесть, как привычка поддакивать своему руководству становится раболепием. Люди как-то плохо понимают, что то, что мы видим сейчас, есть всего лишь результат прошлого. Разрушительные же результаты настоящего безумства лишь грядут, и к сожалению, не видно никаких предпосылок тому, что его медленное наращивание в ближайшее время прекратится. И это еще в лучшем случае - предполагая. что не произойдет ничего катастрофического или непоправимого (как, например, уничтожение Боинга) - и мы получим "всего лишь" отравленное ложью и злобой поколение россиян.Но что-то мне подсказывает, что незаметная постепенная деградация - это лишь преддверие падения. Хотелось бы, конечно, ошибиться. Было бы любопытно прочесть этот комментарий через год. Или через пять.

Timur Timurov17 августа 2015, 09:11

Alex Ulko15 августа 2015, 12:13 - Вы, уважаемый Алекс, почитали бы те самые нормы международного права, о которых Вы достаточно складно говорите. Кратенько и индивидуально для Вас 9ибо тема обсуждения закрыта давным-давно): референдум в Крыму был проведён в полном соответствии как с украинской конституцией, так и с нормми международного права. Это первое. Второе - это моя просьба к Вам посмотреть чуть дальше, нежели страницы Ваших любимых сайтов и передачи Ваших любимых телеканалов. Давайте смоделируем ситуацию и примем за факт, что российские войска на самом деле находятся на территории Украины. Данное положение вещей является максимально желаемым как для "властей" Украины, так и для господ из США. Надеюсь, нет необходимости объяснять, почему сей факт желаем и горячо ожидаем. Однако нет никаких доказательств того, что российские войска там присутствуют. Но при этом на регулярной основе выделяются значительные суммы на то, чтобы их там обнаружить. Вывод, разумеется, очевиден. Не буду углубляться дальше и говорить об очевидном. Однако (на будущее) если имеете желание озвучить свою позицию, то делать это лучше аргументированно, а не посредством набора общих фраз. С уважением к Вам.

Alex Ulko19 августа 2015, 14:02

Timur Timurov Спасибо за ответ. В нем Вы допустили сразу несколько серьезных ошибок. Укажу на самые главные 1. Т.н. "референдум" в Крыму проводился 16 марта 2014 после оккупации его российскими войсками, которая началась 20 февраля 2014 и тем самым не может считаться свободным воелеизъявлением народа. Проводился он в нарушение всех норм свободного голосования и его результаты не были признаны НИ ОДНОЙ авторитетной международной организацией и отменены Конституционным Судом Украины. 15 марта 2014 Россия наложила вето на Резолюцию СБ ООН, признающую "референдум" незаконным. За эту резолюцию проголосовало 13 из 15 членов СБ ООН, при одном воздержавшемся (Китай). 27 марта 2014 года Генассамблея ООН подавляющим большинством голосов (100 против 11 и 58 воздержавшихся) приняла Резолюцию 68/262, объявляющую "референдум" НЕЗАКОННЫМ, как и последующее присоединение Крыма к РФ, Хотя резолюция Генассамблеи не является обязательной к исполнению, но она является неотъемлемой частью международного права, и генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что Организация Объединённых Наций будет руководствоваться ее положениями. Вопреки Вашему утверждению, Конституция Украины, (как и Конституция Российской Федерации, если что) НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ права сецессии, соответственно выход АР Крым из состава Украины противоречит Основному закону Украины. Согласно Конституции Украины, вопрос изменения границ Украины должен решаться только на всеукраинском референдуме, назначаемом Верховной Радой Украины. Согласно статье 137 Конституции Украины, ВС Автономной Республики Крым не обладает полномочиями решать вопросы территориального устройства, конституционного строя и государственного суверенитета республики. Это что касается т.н. "референдума". В целом же Россия нарушила еще ряд договоров, например, Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве от 31 мая 1997 года, в котором совершенно однозначно говорится: "Статья 2. Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают НЕРУШИМОСТЬ СУЩЕСТВУЮЩИХ МЕЖДУ НИМИ ГРАНИЦ. Статья 3 Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ, НЕРУШИМОСТИ ГРАНИЦ, мирного урегулирования споров, НЕПРИМЕНЕНИЯ СИЛЫ ИЛИ УГРОЗЫ СИЛОЙ, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права." Обратите внимание, что этот договор был неоднократно нарушаем Россией еще до оккупации Крыма и вторжения на Донбасс - когда РФ применяла по отношению к Украине методы экономического давления и угрозы применения силы. Сходные положения содержатся и в Будапештском Меморандуме и в Договоре о разделе Черноморского Флота и в ряде других договоров. Незаконность аннексии (или оккупации) Крыма Россией не раз подтверждалась и другими резолюциями авторитетных международных организаций, в которых участвует в том числе и Россия - но во всех случаях ее позиция не получала одобрения международного сообщества и проваливалась.Так, в принятой 9 июля 2015 года «Хельсинской декларации» Парламентская Ассамблея ОБСЕ осудила «продолжающуюся оккупацию Российской Федерацией Крымского полуострова». В резолюции Совета Европы от 10 апреля 2014 года сказано: «исход этого референдума и незаконная аннексия Крыма Российской Федерацией не имеют юридической силы и не признаются Советом Европы». 18 марта 2014 года руководители Европейского Союза выступили с совместным заявлением, в котором указали, что «суверенитет, территориальная целостность и независимость Украины должны уважаться» и что Европейский Союз не признаёт ни референдум в Крыму, ни его результат — аннексию Крыма и Севастополя Российской Федерацией. Таким образом, нет абсолютно никаких международно-правовых оснований признавать законность аннексии Крыма Россией. Вопреки Вашему мнению, международное сообщество совершенно справедливо отвергает все потуги России представить свои преступления в качестве правомочных деяний. Более того, даже крупные деятели ВНУТРИ САМОЙ РОССИИ признают несостоятельность ее претензий на Крым, Так, пару месяцев назад президент Сбербанка России Герман Греф в интервью немецкой радиостанции WDR5 сделал следующее заявление: «Крым – это территория Украины с точки зрения международного финансового сектора, и мы придерживаемся этой позиции. Если говорить упрощённо, то для "Сбербанка" КРЫМ - ЭТО НЕ РОССИЯ». Таким образом, юридически аннексия Крыма является незаконной, и НИ ОДИН т.н. "правовой акт" России, пытающийся доказать обратное, международным сообществом не принят. Что же касается фактической стороны вопроса - то с учетом оккупации и аннексии Крыма, он является попросту спорной территорией, где действует лишь часть российских законов и продолжают действовать некоторые украинские. Крупные международные финансовые организации (в том числе российские) в Крыму не работают, крупные международные перевозки в Крым не осуществляются, паспорта РФ, выданные в Крыму, НИКЕМ, кроме России, не признаются, и крымчане ездят за рубеж либо по своим украинским паспортам, либо по выданным где-нибудь в Краснодаре. Крымские футбольные команды не играют ни в одном российском чемпионате и не состоят в российской федерации футбола, а 70% потребностей полуострова в газе, воде, электроэнергии и пр. обеспечивает Украина. Так что, вопреки Вашему мнению и тщетным стараниям Путина "поставить точку" и "закрыть вопрос", вопрос Крыма абсолютно не закрыт и не решен, а является порожденной Россией проблемой, конфликтом, который будет оказывать воздействие на международное положение и впредь. Далее о допущенных Вами ошибках. 2. Вопреки Вашему мнению, доказательств присутствия российских регулярных вооруженных сил в Украине полно. Их состав, передвижение. участие в боевых действиях хорошо задокументированы. На таких сайтах, как bellingcat или infromnapalm регулярно публикуются фото-свидетельства, съемки со спутников, видео, снятые людьми в оккупированном Донбассе, украинскими беспилотниками - все с привязкой к координатам GPS к местности и так далее. Свидетельств непосредственного участия России в международном конфликте на Донбассе тысячи, десятки тысяч. Идентифицированы десятки, если не сотни конкретных образцов военной техники, стоявшей на вооружении российской армии и оказавшейся в Украине (в том числе уничтоженной). Прослежены судьбы сотен солдат российской армии, воевавших в Украине - в том числе и многих погибших, захвачены и обменены или задержаны десятки пленных, в том числе и те, от которых задним числом отказывается российская армия. Вопреки Вашему мнению, эти свидетельства добываются и расследуются не только украинскими спецслужбами или американцами, а в значительной части гражданскими активистами, журналистами и просто гражданами России, которые возмущены тем, что их ребят посылают воевать в Украину и лгут об их участии там. Достаточно вспомнить расследования псковского журналиста Льва Шлосберга, журналистов "Дождя", Бориса Немцова, Ильи Яшина, Марии Турченковой и даже заявления членов Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека Эллы Поляковой и Сергея Кривенко - все они указывают на присутствие российской регулярной армии на Донбассе. А уж о интервью, о мемуарах самих солдат и их родственниках, о заявлениях различных полевых командиров и главарях Лугандона и говорить не приходится - существует огромное количество показаний, прямо указывающих на то, что помимо донбасских "трактористов" и "шахтеров", помимо добровольцев-наемников, в оккупированном Донбассе в массовых количествах воюют военнослужащие российской армии - часть из которых формально отчисляется из ее состава перед въездом на территорию Украины и носит на себе шевроны Лугандона, а часть остается как есть - в составе своих подразделений и с российскими военными билетами. Впрочем. все это в доступной и документально подтвержденной форме можно прочитать в российском (не украинском или американском, заметьте) докладе "Путин. Война" вот здесь http://www.putin-itogi.ru/putin-voina/. Я понимаю, что эти сведения игнорируются "Комсомольской правдой", "Ахборотом" или "Первым каналом", на основании которых Вы, очевидно, и составляете свое мнение - но мне кажется, нужно иметь хотя бы какое-то мужество, чтобы взглянуть правде в глаза, а не прятаться за обтекаемыми и пустыми фразами о неких неназванных "фактах" и об "очевидном". Нужно обладать хотя бы какой-то совестью, чтобы быть в состоянии признать: да, Россия нарушила международное право, аннексировав Крым и осуществив вторжение в Донбасс, да руководство РФ приняло преступные решения, посылая своих граждан воевать в Украину, да это же руководство и послушные ему СМИ нагло и постоянно врут, да, они пытаются избежать ответственности за войну, убийства и грабеж, которые их армия, марионетки и бандиты творят в Донбассе. Но этот вопрос отнюдь не закрыт, и никакие из преступлений российского руководства против мира забыты не будут, опять-таки, вопреки Вашему мнению. Тимур Тимуров и Владимир Путин.

Timur Timurov14 ноября 2015, 11:37

Alex Ulko19 августа 2015, 14:02 - Как всё-таки интересно! Уходишь в отпуск, потом погружаешься в работу - а в это время дискуссия-то продолжается. )) Сначала хотел развёрнуто ответить на Ваш комментарий, однако потом передумал. Ограничусь лишь следующим. Всё "прогрессивное" мировое сообщество во главе с уважаемыми США спит и видит, как бы уверенно и всему миру показать, что Россия является оккупантом и агрессором по отношению к Украине. Однако дальше маразмов госпожи Пскаки дело дальше до сих пор так и не зашло. Если присутствие и агрессия России на территории Украины столь очевидна, то отчего нет неопровержимых доказательств оного? Ведь за таковые доказательства так называемый Запад готов дать очень и очень многое. Однако на сегодняшний день максимум, на что способен Запад - это на фальсификации, опровергаемые в полщелчка. Ситуация с Крымом находится в рамках международного правового поля, и все это понимают. Иначе бы по ней мгновенно было бы вынесено решение Совбеза ООН. Вся остальная агрессивная риторика, ложные обвинения, фальсификации - не более, чем попытка сохранить хорошую мину при плохой игре. Судить необходимо по делам, а не по словам. Будь хотя бы один мало-мальский факт присутствия России в Украине, хотя бы одна крохотная зацепка в нарушении международного права - этим бы мгновенно воспользовался запад. Однако воз и ныне там, в маразмах Псаки. Вот, в принципе, и всё, что есть по данному вопросу в так называемом "сухом остатке". Можно сколь угодно говорить Вашими словами о том, что "никакие из преступлений российского руководства против мира забыты не будут", но всё это не более, чем риторика. По факту же у говорящих подобное нет ничего. Словами и довольствуются. С уважением к Вам.

Костя Гришин26 декабря 2015, 15:41

Извините что вмешиваюсь!Случайно наткнулся на статью и комментарии.Чуток можно скажу мнение простого из народа)Увидел провокационную статью,несколько троллей,причём азиатов беспокоящихся о судьбе России,но не уважающих свою землю и своих предков.И фактически патриота,в одиночку противостоящего троллям ,аргументированно и доходчиво объясняющего положение.Ну и пару нейтралов,с непонятной позицией.Мир сошёл с ума!

Добавить комментарий

Авторизуйтесь через одну из нижеприведенных систем:

Ваш логин на ID.UZ:

Сокровища, которыми владеет Город или Битва Титанов в городском кафе

... и появилась идея – показать городу, ЧЕМ он владеет. Какое сокровище у него есть, в стенах этой шкатулки - шахматной школы. Когда-нибудь они прославят нашу страну, и их будут встречать овациями.

424

Чистой воды подражание...

К сожалению, Узбекистан стал страной, где имитация логотипов, упаковок, названий известных и раскрученных брендов стала привычным явлением. При этом некоторые махинаторы неуклюже пытаются прикрыть это явление высокими лозунгами «импортозамещения» и «локализации».

5289

Даст ли результат «диалог с народом» компании GM Uzbekistan?

Компания GM Uzbekistan объявила о решении провести опрос с целью получения рекомендаций потребителей по дальнейшему улучшению качества продукции, повышению уровня обслуживания клиентов и предложений по устранению проблем. Все это смахивает на показуху и формализм, чтобы отчитаться перед руководством страны, мол, провели «диалог с народом», в данном случае – с потребителем.

8885

Кто замолвит о Рустаме Азимове слово...

Узбекистан все дальше уходит от методов административного давления и пытается добиться стабильности цен на рынке продовольствия используя рыночные механизмы. смысл многих посланий Президента настолько же прост, насколько и важен - работать так, чтобы не вызывать недовольства людей, более того – работать так, чтобы люди были довольны властью, доверяли ей.

9037

Россия: для нас - новые возможности…

За год в Узбекистане побывало 16 российских «бизнес-миссий», в которых участвовали представители 113 компаний из 23 регионов России. Если переговоры с большинством из них завершатся успехом, то планы нашей страны создать за год почти миллион рабочих мест можно считать вполне реальными.

871

Реплика

Cамое популярное

Колумнисты

Ало Ходжаев

Журналист, кандидат философских наук

Юрий Черногаев

Журналист, политолог

Рустам Шагаев

Публицист, фоторепортер, коллекционер 

Рустам Собиров

Мансур Ибрагимов

Востоковед-политолог

Румия Анварова

Журналист

Асия Качаева

Журналист, литературовед

Анзор Бухарский

Фотограф-документалист

Ульяна Кругосветка

Профессиональная путешественница

Яксарт Содиков

Публицист

Джавлон Хасанов

Публицист

Марина Ан

Журналист, PR-консультант

Андрей Толоконников

Психолог, тренер

Александр Кияев

Независимый военный эксперт, полковник в отставке.

Лола Исламова

Журналист.

Найдите нас на facebook

Опросы

Знаете ли вы как себя вести при землетрясении?
  • Нет, не знаю.
  • Не уверен(а), что мои знания верны.
  • Да, я прошел (прошла) специальный тренинг.
  • Да, я что-то слышал(а) или читал(а) об этом.
все опросы
Yandex.Metrika counter