29 сен2014

Почему забыты герои? Часть вторая




… Первая мировая война. Первая военная осень. Если на трех Западных фронтах русской армии война приняла уже позиционный характер, то на Кавказском фронте – явные успехи. Под  ударами 2-го Туркестанского корпуса  под командованием генерала Н. Юденича (начинал службу адъютантом штаба Туркестанского военного округа в Ташкенте, затем служил штаб-офицером 1-ой  Туркестанской стрелковой бригады) фактически перестала  существовать З-я турецкая армия. Для сведения – армией командовали  министр обороны Османской империи Энвер-паша и его нач. штаба немецкий генерал-лейтенант А. фон Шеллендорф. Французский дипломат и историк М.Палеолог пишет в те дни: «Кавказская армия русских совершает изумительные подвиги». Напомним себе, что в составе 2-го Туркестанского  корпуса – добровольцы из местного населения Туркестана и сибирские стрелки. В октябре 1914 г. в результате Саракамышской операции корпус вышел на Константинополь, еще рывок – и по древнему городу победителями будут ходить солдаты из Ташкента и Хивы (помешали своими интригами англичане). В ноябре 2-й Туркестанский корпус остановил турок перед стратегически важным Батуми. Слова Энвер-паши: «По-моему, у меня уже личные счеты с туркестанскими стрелками». А немецкий генерал Г. Блюментрит напишет: «Когда я называю русскую армию  добродушной, я имею в виду войска из центра страны. Значительно тверже и упорнее в бою сибирские стрелки и части из Азии». Еще через четыре месяца генерал Н. Юденич готовит десант в порт Энзели (Персия) и, конечно, включает в состав десанта своих испытанных туркестанцев. Тут много возражений: узбеки, мол, сроду моря не видали, какая из них морская пехота? Н. Юденич: «Зато они каждой пуле не кланяются… И стреляют метко. А боеприпасов будет мало.»  Порт Энзели взят, под контролем русской армии – вся Северная Персия.
 
1915 год. В апреле туркестанцы вновь схлестнулись с турками – взят порт Трапезунд. Командование особо отмечает командира 306-го Мокшанского полка полковника М. Ибрагимова (уроженец Ташкента). Полк стремительной атакой выдвинулся дальше остальных частей и в одиночку удерживал позицию три дня, обеспечив успех десанта на других флангах. Полковнику  Ибрагимову вручена награда, о которой грезит каждый офицер – Золотое Георгиевское оружие. Вскоре  под командованием адмирала А. Колчака готовится десант на Босфор – транспорты с пехотинцами прикрывают три броненосца и два авианосца (тогда авианосцы запускали гидросамолеты с воды).  В составе морской пехоты – отряд из солдат-туркестанцев. Операция просто обречена на успех. Снова англичане резко возражают. Они  похитили победу у наших солдат и еще раз – когда Особый экспедиционный корпус генерала Н. Бараташвили  высадился в Месопотамии и двинулся ускоренным маршем на Багдад. Английский посол в Питере негодовал: «Как так, это сфера наших интересов». Вот такие союзнички… После этого туркестанцев  перебрасывают в самое пекло -  они вместе с 4-м Кавказским корпусом освободили Западную Армению. Солдаты-узбеки и их боевые товарищи  спасли от геноцида ок. 1 млн. местных жителей…
 
(Далее в тексте, если не обозначено особо, цифры и факты: Международная военно-историческая ассоциация, Российский государственный военно-исторический архив, «Washington Post», «Туркестанские ведомости», «Ойна», «Вакт» ).
 
Итак, это вторая публикация о туркестанцах на фронтах Первой мировой. Вначале предполагалось целиком посвятить её описанию подвигов наших соотечественников. В военных  архивах ты видишь замечательные картины  героизма и  доблести. Ты видишь мусульман и православных, которые читают разные молитвы, но у них одна вера: самое святое – это знамя твоего полка и  твоя офицерская честь, а самой дорогое - это жизнь товарища.  Ты сознаешь, что такое последний миг, когда из всей роты ты уже один,  отмахиваешься от гренадер и  раненая рука уже с трудом держит саблю, и тебя, обессиленного, сбивает с ног огромный австриец. К твоему горлу движется его штык, и на кончике штыка этого – твоя смерть. И твоя последняя мысль: «Как хорошо. Я умираю с оружием в руках, перед отцом не стыдно…»  Но  австрийский  штык вдруг резко отскакивает, гренадер валится, а в лицо тебе заглядывает такая родная бородатая рязанская рожа: «Живы, ваше благородие?» И твои обескровленные губы шепчут: «Наши…» (Рассказ ташкентца поручика Н. Насимова  из репортажа  В. Немировича-Данченко из самарского госпиталя. Газета «Русское слово»).  И как вершина эпоса - сладкий миг Победы. Когда ты смертельно устал, но безмерно счастлив и точно знаешь, что лучше уже не будет… 
 
Обидно за тех мужчин, у которых такого не было. Но странно и абсурдно, когда они начинают рассуждать о великом, не познав даже малости. Наши оппоненты сразу включают клише   советского политпросвета: «колониальный гнет» и т.д. И это все, что они знают? Людям, которые сами себя назначили обладателями истины, и невдомек, что если лет через 10 чиновники вновь будут переписывать историю, так сумбур в головах и останется?  Была и  попытка (одна-единственная, но от этого не менее нелепая) в качестве аргумента «надавить на национальность». В памяти осталось  государство, в котором, если в споре кончались аргументы, просто говорили: «да ты еврей!». После чего дискуссия автоматически прекращалась. К счастью, менталитет  нашего народа органически не приемлет такие перекосы сознания…
 
…Тем не менее, как  возмутился  бы адъютант генерала Л. Корнилова хивинец Хан Хаджиев (выпускник Московского кадетского корпуса), если  нынешние некие «историки» заявили бы ему, что он «не на той войне сражается». Без дуэли бы не обошлось. Впрочем, офицеры «шпаков» на дуэль не вызывают…
 
А поскольку Хан Хаджиев сегодня сам не может вступиться за память о своих однополчанах, обязаны сделать это мы. Вначале надо показать, как считали в тылу: «наша» это война, или «не наша»?
 
25 августа 1914 года, через месяц  после объявления войны, туркестанцы  Петербурга (тогда туркестанская диаспора – 15 тыс. человек, сегодня узбекская диаспора в Петербурге – 800 тыс.) собрались на молебен в Соборную мечеть. Они просили Всевышнего  даровать победу русской армии, своим сыновьям. На другом конце Империи  великий  М. Бехбуди пишет в журнале «Ойна»: «Население Туркестана всегда патриотично, и сегодня оно еще раз докажет это. Это голос совести и веление Корана». Известный богослов Джейхунбек Гаджибеков о туркестанцах: «Эти воины  со  Всевышним в душе дали понять всему миру, что для них идея Отечества дороже племенных и религиозных связей». Даже Ага-Хан, при всем его нейтралитете к светским властям, признал: «Мусульманам надлежит оставаться верными долгу присяги, и я вижу, что туркестанские солдаты именно таковы».
 
Обязательное отступление. Солдаты-туркестанцы воевали в рядах  русской армии с турками, со своими единоверцами. И турки предприняли огромные усилия перед войной, чтобы внести раскол в народы Туркестана, в другие мусульманские общины  страны  именно на религиозной почве. Не получилось. Цитата из газеты «Вакт» 10 сентября 1914 года: «Мы, мусульмане, братья турок по крови и по религии. Мы хотим, чтобы они жили в мире со своими соседями, с нашим Отечеством – с Россией.  Бог даст,  сегодня мы покажем свой патриотизм». Подпись – муфтий М. Султанов.  Итог этой теме подведу цитатой из газеты «Русский инвалид» (язык меняется, 100 лет назад «инвалид» значило «ветеран»): «Русским следует считать не того, у кого русская фамилия, а кто сам себя считает россиянином и готов за нашу общую большую Родину положить жизнь».
Солдаты-туркестанцы, действительно, навеки вписали себя  в  страницы военной истории.  Газета «Русское слово» приводит слова пленного немецкого генерала после битвы с 1-м Туркестанским корпусом: «Это дьяволы, совершающие то, что вне пределов человеческих сил. Это подвиги, граничащие с безумием…»  В 1916 году только за 2 месяца из 470 бойцов Текинского полка 67 стали Георгиевскими кавалерами. Николай II прибыл во дворец  Царского села, где размещался госпиталь для солдат-мусульман и сам вручал им награды. Разумеется, Николай II также лично поздравил и Бухарского эмира, и Хивинского хана, когда в ходе войны они были удостоены высших военных наград Империи.
О  наградах – особый разговор. На главной солдатской награде – кресте Святого Георгия, само собой,  вычеканен лик этого святого. Вручать людям другой веры такую награду? – Вдруг неправильно поймут? И на Георгиевских крестах, которые вручались мусульманам, чеканился  двуглавый орел.
 
Моральный дух войск  - это всегда важно. Солдат  получает письма из дома, нужно, чтобы у воина душа не болела. У туркестанцев – не болела: годовой доход дехкан (в архивах вычисленный по отношению к золотому рублю) за 1914 – 1916 годы вырос вдвое за счет пособий семьям мобилизованных и добровольцев, и за поставки сельхозпродукции по военным выгодным нарядам. И еще о душе:  Николай II двумя своими приказами повышает оклады мусульманским священникам в полках. Поскольку с православными  капелланами военному начальству все ясно – машет поп своим кадилом и поет псалмы, то вот с муллами генералы как то стеснялись: «Восток – дело тонкое…» И на всякий случай установили им оклады больше, чем православным священнослужителям (официально – за знание языков). Потом   Временное правительство эти льготы отменило… «Временные» вообще не смогли найти общего языка с армией, в том числе и с солдатами-мусульманами. Планировали, например, сформировать 1-й мусульманский имени Чингизхана полк, но вот офицеры-фронтовики 2-го Туркестанского корпуса пинками выгнали из Офицерского собрания агитатора этого правительства, которое они так никогда и не признали: «Офицер присягает только один раз…»  Так что Чингизхан в историю русской армии не попал…
 
У офицеров-туркестанцев –  большая история. Еще в июле 1885 года командующий войсками Закаспийской области генерал-лейтенант В. Комаров составил план подготовки офицеров из числа коренных жителей. Дело  поставили серьезно. Ташкентский кадетский корпус (его здания – это сегодняшний «старый ТашМИ») имел шефом Великого князя Алексея Николаевича (сына Николая II, убитого большевиками вместе с отцом). При таком шефстве уровень образования был очень высоким – для чтения лекций ташкентским кадетам приезжали выдающиеся военные деятели. Снискала славу своими воспитанниками и Ташкентская школа прапорщиков.
 
Война – тема бесконечная. Пора заканчивать. Эти солдатские строки Р. Киплинга – для тех, кто верен армейской  дружбе. Верен,  несмотря на «пятую графу» и прочую чепуху:
 
Запад есть Запад, Восток есть Восток,
И им не сойтись никогда,
Пока не призовет нас Господь
Ко Дню Страшного Суда.
Но нет Востока и Запада нет, 
Что - племя, фамилия, род?
Коль сильный с сильным плечом к плечу
У края Земли встает!

Так было. И так будет всегда. До встречи здесь же…
 
Юрий Черногаев,
специально для Anhor.uz

Мнение автора может не совпадать с мнением редакции
6014
110
Abdurashid Abdukarimov29 сентября 2014, 11:48

Автору явно надо в Кащенко. Опять суровая мещанина разнозненных, ничего не значащих фактов где в каждом втором предложении вначале узбеки, узбеки, узбеки (интересно, ранее тут нам писали текинцы, теперь вдруг узбеки). И идиотская сентенция про "узбеков никогда не видавщих моря". Автор видать запамятовал, что тогда в 19-20 веках тут было Аральское море. И как раз там текинцы и жили. Ну да ладно. Далее по тексту опять сумбур-сумбур. Хотя у того же Бориса Акунина довольно чётко можно шаблоны посмотреть про войну на турецком фронте. А не эти разрозненные байки и агитки из газет того периода. И снова ярко и чётко виден великорусский шовинизм а ля: Слава русскому оружию, за Веру, Царя и Отечество (а брестский мир это происки германских агентов, а Трапезунд не удержали из британских интриг). В общем, вся эта шняга уже давно гениально высмеяна классиком: Аркадий Аверченко. Специалист по военному делу ------------------------------------------------------------------- Аверченко Аркадий Тимофеевич. Рассказы. Сост. П.Горелов. — М.: Молодая гвардия, 1990 Ocr Longsoft http://ocr.krossw.ru, сентябрь 2006 ------------------------------------------------------------------- Прежний «военный обозреватель» поссорился с редактором и ушел. Он обиделся на редактора за то, что последний сказал ему: — Какую вы написали странность: «Австрийцы беспрерывно стреляли в русских из блиндажей, направляя их в них». Что значит «их в них»? — Что же тут непонятного? Направляя их в них, — значит, направляя блиндажи в русских? — Да разве блиндаж можно направлять? — Отчего же, — пожал плечами военный обозреватель, — ведь он же подвижен. Если из него нужно прицелиться, то он поворачивается в необходимую сторону. — Вы, значит, думаете, что из блиндажа можно выстрельнуть? — Отчего же... конечно, кто хочет — может выстрелить, а кто не хочет — может не стрелять. — Спасибо. Значит, по-вашему, блиндаж — нечто вроде пушки? — Не по-моему это, а по-военному! — вспылил обозреватель. — Что вы, издеваетесь надо мной, что ли? Во всякой газете встретите фразы: «Русские стреляли из блиндажей», «немцы стреляли из блиндажей»... Осел только не поймет, что такое блиндаж! Редактор догадался, на кого намекает обозреватель, и обиделся. — Не знаю, кто из нас осел. Почему же в «Военном Скакуне» обозреватель пишет такую фразу: «немцы прятались в блиндажах». Что ж они, значит, по-вашему, в пушках прятались, что ли? — Почему же нет? Если орудие, скажем, восемнадцатидюймовое, а средний солдат, имея объем груди, согласно правилу воинского распорядка частей внутреннего согласования армий, которое... которое... Э, черт! Взял просто человек и залез в пушку. — Сел в лужу наш военный обозреватель, — вступил и разговор корреспондент из Копенгагена. — Блиндаж — это нечто вроде солдатской галеты. Иностранное слово. Происходит с русинского. Блин даже. Так сказать, даже блин, и тот идет в ход. Я сам читал корреспонденцию, что немцы без блиндажа ни на шаг. Ясно — галеты. Любят, черти, покушать. Хотите, я сегодня из Копенгагена напишу об этом? — Пожалуйста, — скривился военный обозреватель. — Если вы в военных вопросах понимаете больше меня, ведите сами военный отдел. А я вам больше не писарь. Взял он свое пальто, шляпу, два рубля долгу из конторы и ушел. Редактор привез нового военного обозревателя. Все сотрудники высыпали смотреть на него. Поглядывали с тайным страхом — вдруг человек возьмет да и начнет стрелять в них. Все-таки военный обозреватель, имеющий дело с разными шрапнелями, мортирами и блиндажами. Но новоприбывший военный обозреватель оказался на редкость милым, скромным человеком. Улыбнулся всем, а молодому секретарю сказал даже комплимент: — Какие у вас хорошие ботиночки! — Да, — самодовольно согласился секретарь. — Почти новые. Второй год всего ношу. — О чем будете писать нынче? — спросил редактор. — Об Италии. — Почему об Италии? — Да давно хотелось написать. Тем более что она имеет на карте такую забавную форму. Появилась статья военного обозревателя об Италии. Она начиналась так: «Италия имеет форму сапога. Капо-спартивенто — это его носок, Капо-С. Мария — его каблук. Средняя часть подметки образуется из залива Таренто. К сожалению, мы не можем точно обрисовать верхнюю часть сапога, так как верхушка голенища сливается с материком, а ушки должны быть где-нибудь между Сицилией и Венецией. Что же касается подъема этого сапога, то...» и т. д., и т. д. Статья была очень оригинальная и в редакции произвела известное впечатление. — А о чем вы нынче думаете? — спросил редактор. — Написать о чем? Думаю написать статью о состоянии обуви во французской армии. — Разве это такой важный вопрос? — Обувь-то? Это — все. Обуйте солдата как следует, и он сделает чудеса. На следующий день появилась новая статья нашего военного обозревателя. Она начиналась словами: «Многим, вероятно, интересно, как обута французская армия. Обувь французов состоит из...» и т. д., и т. д. Эта статья оставила у всех какое-то странное впечатление узости освещения затронутого вопроса и поразила обилием специальных непонятных терминов. Впрочем, редактор утешил себя: — Ничего не поделаешь, — специалист. А вечером спросил: — А завтра о чем будет? — Думаю коснуться состояния обуви в австрийской армии. — Что вы все обувь да обувь? — нервно возразил редактор. — Напишите что-нибудь другое. — Именно? — пугливо спросил новый обозреватель, огорченный редакторской нервностью. — Ну... например, напишите о расположении австрийской армии... — Слушаю-с. На следующий день появилась статья: «Расположение австрийской армии». Начиналась так: «Австрийская армия расположена сейчас в виде дамского ботинка, причем левый фланг образует собой как бы носок, а правый как бы верх ботинка. N-й корпус стоит в виде высокого каблука, причем рантом его является...» и т. д., и т. д. Прочтя эту статью, редактор рассвирепел. Долго кричал на военного обозревателя: — Что вы всюду тычете ваши сапоги, туфли и башмаки? Что это за военные статьи, ни одна из которых не обходится без каблука, ранта, подъема и носка? На плане расположение австрийской армии похоже на кочергу, а вы всюду хватаетесь за свой излюбленный сапог. Понимаете? Кочерга, а не сапог! — Извините! — обиженно возразил новый обозреватель. — Я не кухарка какая-нибудь, чтобы сравнивать положение армии с кочергой. — Но и не сапожник же, — завизжал редактор, — чтобы сравнивать армии с сапогом! — Извините, — угрюмо прошептал новый обозреватель, — как не сапожник? Мне своей профессии стыдиться нечего. Сейчас я, конечно, приглашен вами на пост военного обозревателя, но раньше я действительно работал подмастерьем у сапожного мастера Василия Хромоногого. И когда он, получив расчет и собрав свои вещи (пучок дратвы, две колодки и коробку вару), уходил, — в глазах его читался короткий упрек: «За что? Чем я хуже других?»

Furkat Fuzaylov29 сентября 2014, 12:33

Abdurashid Abdukarimov 29 сентября 2014, 11:48 В пух и прах! :-)

Махмудов29 сентября 2014, 12:52

Спасибо Юрий, очень хорошая статья и наставление молодым, как надо защищать свое Отечество. Слава доблести и мужеству наших Воинов. Герои не забыты, в том числе благодаря Вам !

Маматкул Пирматов29 сентября 2014, 13:00

г-н Черногаев, примите мои комплименты! Прекрасная статья. Обоснованная. В существовавших тогда конкретных исторических условиях, конкретные люди, понимая свой долг перед Отечеством и подчиняясь шкале ценностей времени повели себя самым достойным образом. Память об этом должна жить! Спасибо Вам!

Timur Timurov29 сентября 2014, 13:26

Отличное продолжение, Юрий! Спасибо за проделанную работу. Анхор - лучший.

Махмудов29 сентября 2014, 13:29

Война - это плохо! Но в такие моменты, когда цена вопроса - это жизнь, становится ясно какой человек чего стоит.

Махмудов29 сентября 2014, 13:38

Абдурашид Абдукаримов: "И снова ярко и чётко виден великорусский шовинизм а ля: Слава русскому оружию, за Веру, Царя и Отечество" Средненькая отработка. Западным заказчикам нужно больше крови.

Timur Timurov29 сентября 2014, 14:46

Махмудов29 сентября 2014, 13:38 Думаю, не стоит вступать в полемику с определёнными гражданами. Опыт предыдущего "насыщенного интеллектом" обсуждения ярко об этом свидетельствует. Пусть каждый занимается своим делом. И караван, и тот, кто на него лает. ))

Abdurashid Abdukarimov29 сентября 2014, 16:22

По самому делу ведь сказать нечего правда?

Timur Timurov29 сентября 2014, 16:29

...караван тем временем продолжал идти.

Furkat Fuzaylov29 сентября 2014, 16:51

:-D Караван тем временем вот уже век, как разваливается, по дороге развязывая войны и сея смерть и разрушения, но верблюдам в караване это нравится.

Timur Timurov29 сентября 2014, 17:15

Furkat Fuzaylov29 сентября 2014, 16:51. Уважаемый Фуркат. В контексте "...караван тем временем продолжал идти" "караван" - это Узбекистан. Очевидно для людей думающих, неожиданно - для "лающих". ))

Махмудов29 сентября 2014, 18:19

Есть время когда надо защитить свой дом, простой и честный человек идет и борется до конца не прячась за спины и не отсиживаясь в теплом местечке. А есть умники, которые и от армии косят и считают себя крутыми ребятами, способными прошустрить и остаться под крылышком не идя на передовую. А тот, кто прошел и огонь и воду, нюхал пороху и вернулся домой смело смотрит в глаза любому, обычно скромно молчит и знает цену таким вот шустрякам словесникам.

Furkat Fuzaylov29 сентября 2014, 19:11

Timur Timurov 29 сентября 2014, 17:15 Т.е., по-Вашему, Узбекистан участвовал в Первой мировой? Оригинальное прочтение статьи :-) Статья о войне Российской империи и участниках из тогдашнего Туркестанского края, но у Вас видимо альтернативная история и география. Продолжайте думать, что Вы - "думающий"

Махмудов29 сентября 2014, 21:58

Furkat Fuzaylov29 сентября 2014, 19:11 Спросите себя, может люди из Туркестанского края (области) Российской империи являются вашими предками? Заслуживают ли они такого отношения?

Махмудов29 сентября 2014, 22:18

Люди говорят, смотрите этот человек выиграл сражение, преодолел себя, показал высшие человеческие качества, пожертвовал собой ради правды и чести. Вечная ему память и слава герою. А нам в ответ из толпы анонимно выкрикивают: "А ведь он не сам это сделал, его заставили, и подвига то никакого не было и героев тоже в то время быть не могло, тем более из Узбекистана, так как все народы тогда были в составе Империи подневольными, а рабы подвигов не совершают.

Махмудов29 сентября 2014, 23:02

Российская империя отменила работорговлю, жестокие казни и защитило самых малоимущих в завоеванном Туркестане, организовало современную и либеральную систему управления. Говорили уже, что население Средней Азии полностью освобождалось от призыва на военную службу. Все участники Первой мировой из Туркестана шли воевать ДОБРОВОЛЬНО, защищая свой образ жизни в составе Российской империи.

Махмудов29 сентября 2014, 23:18

Abdurashid Abdukarimov29 сентября 2014, 11:48 Кто вы такой, чтобы так легко судить о событиях, где погибли миллионы в том числе наших земляков. Чтобы давать оценку тем событиям и так легко разбрасываться словами, надо как минимум иметь на это моральное право.

Уктам Матякубов30 сентября 2014, 02:27

Почему Российские журналисти историки не пишут о подвигах наших предков.я даже читал в Рассийком журнале о подвигах Айзербажанского полка воевавшего первой мировой.про наших Туркистанских узнал от анхор.уз

Abdurashid Abdukarimov30 сентября 2014, 09:37

Это полный бред. Давайте тогда про "басмаческое движение"? Они же тоже наши предки были? И воевали, на минуточку, за освобождение края от красной коммунистической чумы. Где оды курбаши? Давайте ещё вспомним про туркестанские батальоны в рядах гитлеровской коалиции? Они тоже были нашими предками и воевали... Опять-таки против коммунистической красной чумы. Против своих же братьев и сестёр на другой стороне. Давайте вспомним предысторию бреда выше: Как наши реальные предки-патриоты воевали против имперских завоевателей Черняевых и Кауфманов? Вот они были настоящие герои, защищавшие свой дом, свой край от русского империализма. Однако, автор и прочие манкурты тут упёрлись всеми рогами и усиленно мусолят несуществующий патриотизм "миллионов добровольцев" из Туркестана решивших положить свои жизни во славу русского оружия и белого царя. Бред это. Полный бред. История такого сослагательного наклонения не приемлет.

Махмудов30 сентября 2014, 09:45

Abdurashid Abdukarimov30 сентября 2014, 09:37 "Красная коммунистическая чума" дала возможность простому человеку бесплатно получить высшее образование, гарантированно найти работу, прокормить семью и спокойно жить в старости.

Махмудов30 сентября 2014, 09:48

Abdurashid Abdukarimov30 сентября 2014, 09:37 По вашему те, кто воевал на стороне гитлеровской коалиции это герои?

Abdurashid Abdukarimov30 сентября 2014, 09:48

Объясню популярно для особо одарённых: Я не против лично против русских, британцев, немцев, англо-саксов, янки, французов, китайцев и даже против инопланетян. Я против шовинизма, великоимперских амбиций, подтасовки фактов, промывки мозгов, попыток направлять народы и нации в "нужном направлении" и интерпретации истории в свою пользу. Любые интерпретации истории приносят вред. Здесь явная попытка интерпретировать историю вырвав из её контекста отдельные факты и показав их с нужной автору стороны. Такое неприемлимо. Это понимает любой человек с трезвым взглядом на вещи.

Махмудов30 сентября 2014, 09:51

Abdurashid Abdukarimov30 сентября 2014, 09:48 По вашим высказываниям этого не скажешь

Abdurashid Abdukarimov30 сентября 2014, 11:17

Мы, Николай Второй, божьей волею тень Аллаха на Земле, милостиво повелеваем: Отдельным супостатам перед тем как лезть в дискуссии, следовало бы подучить мат.часть.

Маматкул Пирматов30 сентября 2014, 12:08

Абдурашид, который Николай II, Сколько людей - столько точек зрения. Это Вы с большевистской категоричностью требуете историю в том виде, которая лично Вам представляется верной. Однако факты говорят сами. Если уж так хотите - посидите в архивах, раскопайте другие факты о героизме и мужестве туркестанцев в годы Первой Мировой - флаг Вам в руки, милейший... И напишите так, как лично Вам кажется верным. А я с удовольствием прочел статью и она дала мне основание для гордости за моих земляков-туркестанцев. Лихие и мужественные они были люди, судя по статье. И люди Чести. Спасибо, Юрий!!!!

Sara Kalmanovich30 сентября 2014, 12:17

"Красная чума" Абдурашида очень сильно нравится, ибо человек критикующий все Царское и Коммунистическое, пишет все на русском (это ведь язык завоевателей, которые угнетали народы)

Балашкин30 сентября 2014, 12:21

Не согласен с Юрием только в одном - в русском флоте НЕ БЫЛО авианосцев. Были АВИАМАТКИ. Например, Орлица могла запускать гидропланы М-5 как с воды, так и катапульты. Но чаще просто опускала за барт баркасным краном. Как не было авианосцев и у других воюющих сторон. Ко всем же остальным комментам, особенно Abdurashid Abdukarimov - ВЫ, наверное, изучали историю по книжкам современных археологов, а не даже Гоги Аброровича Хидоятова (мой учитель, снимаю шляпу перед ним). Вам действительно следует "подучить матчасть", а не троллить здесь тех, кто обращается к памяти предков, воевавших ЗА РОДИНУ, а не за кровавый "третий рейх". К ПАМЯТИ ПАТРИОТОВ своей страны, а не предателей из туркестанского легиона. Мой дед блестяще знал ДВА местных языка, был ЗАМПОЛИТОМ РОТЫ УЗБЕКСКОГО ПОЛКА, а погиб, заменив пулеметный расчет. Он повторил подвиг ТУРКЕСТАНЦЕВ, отдавших свои жизни за СВОЮ РОДИНУ. И Вам НЕ удастся разделить нас на "тех" и "этих". СПАСИБО, ЮРИЙ! ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ!

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 14:12

Странно все как то, что вам не нравиться в возмущениях Абдурашида, или вы тоже считаете что Туркестан добровольно вошел в состав Империи?!. Именно! Все ведь к этому и идет, не так ли? Своего рода агитпропаганда. Нет уважаемые и не очень... все не так. Как было упомянута выше, ГЕРОИ, на самом деле герои, это те которые сражались с 1853 по 1881 гг. против Рос. Им., те которые защищали свою настоящую родину, а не один из Ген.Губернии Рос.Им.(Обратите внимание губерния было не просто губернией, а генеральской, ну и что что генеральская, а то что тут руководили военные, ну и что что военные, а то что у военных обычно при себе всегда носят оружие, не и что что при себе оружие, а то что им в любой момент можно будет воспользоваться им, ну и что что можно будет воспользоваться, а то что есть постоянная опасение что может произойти случае когда будет необходимо им воспользоватся... и им пользовались достаточна часто. А при каких случаях им пользовались Гога Хидоятов не писал, не писали и другие, как будто таких случаев и вовсе не было. Может и кто то из туземцев проливал свою "бесценную (в смысле бесплатную) кровь" за Белого Царя, но увы он не доверял этим туземцам, и поэтому каждый раз до последнего отправлял управлять ими человека с ружьем!) Примите вы эту правду нет, это ваше дело, но это факт. У меня ни как язык не поворачивается назвать героем человека который защищает то что когда то убивал его предков, может у кого то получиться, но у меня никак, ну извините за это, извините что за такой вот склад мировоззрения я вам кажусь агентом ЦРУ, ничего не могу с собой сделать. И еще извините за то что я пишу на вашем "великом и могучем языке"... за эту оплошность, это наверное из за того что я за последнее полтора века привык быть "рабом". И если бы вы, уважаемые и не очень, владели моим туземским - узбекским, я бы осмелился обратиться к вам (с вашим позволением, конечно же) на своем родном, туземском, но увы вы не уважаете меня, мой народ, потому что если бы уважали, вы бы удостоили выучить язык народа и государства, где вы, ваше предки жили... Автору. Если вы не агент ФСБ, прошу вас перестаньте писать подобного рода статьи. Просто обидно! Если вы сами инициировали, подняли тему про дружбу русских и узбеков, пишите о чем нибудь другом, где и когда узбеки не были рабами, младшими братьями, помощниками, а были на равных, (например, как Амир Темур разгромил Золотую Орду, что дал возможность русским княжествам стать с колени) а в этой теме очень много не до конца заживших рань, болезненных моментов для ПАТРИОТА... Манкуртам. Вы - манкурты! Прочтите у Чингиза Айтматова что означает "манкурт", и снимите эту манкурт-шапку с головы, если она (голова) у вас есть. Если у вас не получается быть патриотами, постарайтесь стать просто людьми...

Sara Kalmanovich30 сентября 2014, 14:25

Ilk-Grubun Gechersiz, Вы живете 150 лет? Вас насильно заставляют говорить на русском языке? Не губерния, а Туркестанское-Генерал Губернаторство (Туркестанский военный округ), не путайте! Были тут военные потому что в том период были натяженные отношения с Британцами на юге! а вот про Амир Темура это уже высший пилотаж)))

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 14:57

Sara Kalmanovich, Память живет вечно. Меня не заставляют, а вот моих предков заставляли. Черная собака, белая собака - одна собака (ок ит - кора ит, барибир ит), не цепляйтесь за слова. Натяженные отношения у Рос. Им. были по всему периметру границ Им., но не все они были Ген. Губ. ями. с 1867, когда официально было установлена Им.кая власть, создано ТГГ до 1912 гг. произошли 1500 народных восстании. они кстати не из за хорошей жизни возникали и никак гуманными методами подавлялись, и мне кажеться вы про это ничего не знаете, так же как не знаете ничего про заслугу Темура перед русскими и европейцами. В отличии от вас - русских, европейцы признают эти заслуги. В том же Франция, 5 веков тому назад был воздвигнут памятник Тумеру. за то что он разгромил армию Баязита Молниеносного, чем избавил, на время, Европу от Оттоманской угрозы. С таким зрением (этим уровнем знаний) удивительно что вы вообще сумели разглядеть мой пилотаж.

Махмудов30 сентября 2014, 15:00

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 14:12 "У меня ни как язык не поворачивается назвать героем человека который защищает то что когда то убивал его предков, ..." Я думаю, что нормальный человек не будет защищать тех, кто убивал его предков. Защищали в первую очередь свой образ жизни, свои ценности на тот момент.

Sara Kalmanovich30 сентября 2014, 15:04

Как то раз мне преподаватель в институте рассказал про то, что Амир Темур Америку открыл! я уважаю Амира Темура но Ваши предписанные ему заслуги вымошленны, к Вашему сожалению) Жаль детей которые учатся по современным учебникам истории

Galina Nikitina30 сентября 2014, 15:07

Ой, сколько букв. И про ЦРУ есть, и про ФСБ... Правда, из комментария почти в 500 слов осталось не понятным, полагается ли считать героями, к примеру, ташкентцев, сражавшихся с войском Кокандского ханства в 19 веке или с Бухарским эмиратом в веке 18-м? Помогите разобраться!

Махмудов30 сентября 2014, 15:18

Как правильно было замечено объединяются вокруг силы. На тот момент такой силой стала Империя. В настоящий момент у нас своя сила, и слава богу все живем в мире. Государство - это централизованная власть, без нее будет хаос и человеческие жертвы (пример на юге) и на Украине. Поэтому ради сохранения сильного государства (что значит порядка, покоя и стабильности), защиты от внешней агрессии и воюют защитники Родины. Внутренние распри, я думаю - это другая история.

Khurshid Zafari30 сентября 2014, 15:20

Я не разделяю агрессию, злость Абдурашида. Честно говоря, не понимаю, как можно жить с такой злобой на все и на всех. Но здесь я не могу не согласится с ним. Нам сейчас очень комфортно писать, сидя в теплом помещении о тех временах. Но постарайтесь посмотреть на те времена глазами людей живших в те времена. Сразу оговорю, я не фашист, не нацист. Постараюсь объяснить логику солдата, который вступил в ряды Туркестанского легиона. Он обычный житель колхоза, у его деда был скот, земля. Большевики отобрали все. Его отца обвинили и раскулачили, его дядя воевал в отрядах «басмачей» (вообще-то, неправильно использовать это слово против них). Карательные операции жестоко справлялись с басмачами. В тридцатых годах его семью мучил голод (в Казахстане и на Украине из-за голодамора умерло больше людей, чем в ВОВ, а голодомор искусственно создан из-за политики хлебозаготовки). И когда ему предложили перейти и воевать за ту власть, которая измучила его. Он согласился. Да он предал ту власть, но не предал идею свободного Туркестана, он не предал свой край. Да, согласен, Германия бы не дала им свободу. Однако, появилась надежда на то, что можно избавится от сталинизма. В Европе отмечают день памяти жертв сталинизма и нацизма. В Казахстане сейчас думают о том, что восстановить имя Мустафа Чокая. И нам наверно, стоит критично пересмотреть историю и оценивать личности не с призмы на чей стороне они воевали, а за какие идеи они воевали, и умерли.

Khurshid Zafari30 сентября 2014, 15:25

А за статью спасибо. Хорошая статья. Не слушайте, Юрий, тех, кто говорит вам не писать про историю. У вас очень интересно получается. Я лично многого узнал.

Махмудов30 сентября 2014, 15:26

Khurshid Zafari30 сентября 2014, 15:20 Это вы сейчас про какие время говорите? Про времена второй мировой войны? Про тех, кто воевал на стороне фашистов что ли?

Khurshid Zafari30 сентября 2014, 15:34

Махмудов30 сентября 2014, 15:26 Да пока я написал, столько человек ответили, что потерялась цепочка )

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 15:37

Sara Kalmanovich Вы путаете, Америку "открыл" Беруний (Беруни за 4 века до Колумба выдвинул гипотезу, для того что бы круглая планета на отвисла в одну сторону, в качестве противовеса необходимо что бы был на другой стороне шара была суша, А Колумб не знал об этом и по этому ту сушу которую он открыл назвал Индией, а жителей индейцами, явно для вас все это ново!), И это, конечно же, удивить вас. Как же может уместиться в разум, что те туземцы, которых обелили, окультурили русские могли оказаться потомками Сины, Алгоритма, Хайями, Аль Фрагануса, Руми, Фараби?!... Конечно же это все мои вымыслы, кстати не только мои, но всего не русского мира... но так как русские это все приказали считать вымыслом, все это вымысел - вердикт последней инстанции! Потому что русские так хотят... А про Темура вы прочтите у европейских авторов. Кстати, Сара вы спорите ради спора или ради выявления истины? Вам не стоит жалеть этих детей, они конечно же не смогут стать такими интеллектуалами как вы, но по крайней мере не превратятся в манкуртов, которые будут считать честью выслужить Великой России.

Galina Nikitina30 сентября 2014, 15:44

Вы, наверное, удивитесь, Ilk-Grubun Gechersiz, но уважаемого Беруни Эрик Рыжий таки опередил. А про Амира Темура у Сары, надо полагать, был сарказм. Кстати, попробуйте поговорить на тему его личности в истории с китайскими коллегами. Вы тоже будете удивлены :)

Махмудов30 сентября 2014, 15:45

Я считаю, что чем сильнее государство, тем оно самостоятельнее. То государство, которое не может само себя защитить вынуждено искать защиту объединяясь с другими. Слава богу что мы живем в мире и самодостаточны. В то время видимо разрозненные и плохо организованные силы на нашей земле были подмяты Российской империей. Много горя принесло то время, но и много изменений к лучшему тоже было. Я думаю оценивать надо поступки конкретных людей в конкретных обстоятельствах.

Sara Kalmanovich30 сентября 2014, 16:00

Galina Nikitina, Вы правы, это был сарказм))) Ilk-Grubun Gechersiz, оооооо, сколько необыкновенных открытий, Вы случайно книги истории Узбекистана не пишите для школ? (не дай бог такую историю преподавать)! а что касательно орды и Амера Темура, скажу маленькое и для Вас конечно не значимое, это - Куликовская битва! и читайте дальше свою вымышленную историю! Украинцы тоже недавно сказали что все человечество от них пошло. Сценарий тот же, люди разные!

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 16:00

Galina Nikitina Таки Эрика Рыжего знать не знала тогдашняя Европа, а ходила в учениках у арабов. Личность Амира Темура мне и без китайцев знаком, я про это уже вычитал у персов и арабов. Вот если вы спросите про то что я оправдываю ли его. Я скажу, одно Он не говорил что был "Ангелом", про свои "подвиги" мир узнал непосредственно от него и от его историков. Он не занимался переписываем истории. Он себе даже титул хана не взял, хотя был не просто правителем, а настоящий Бичом Божьем.

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 16:16

Sara Kalmanovich про куликавку знаете, а про то что Тахтамыш Хан заново установил дань над русским княжествами, и сжег Москву, и именно этого Тахтамыша, с его 200 000 ной армием разбил Темур, превратил в пепел Золотую Орду, после чего он больше не восстанавливаался - не знаете, или умалчиваете, а скорее все это не было и его(Темура) Ибн Арабий, который не любил Темура выдумал, может и Темур тоже вымысел?! Может его историки независимого Узбекистана выдумали?! Может вся наша история, весь наш народ выдуман?! А нас русские с Марса пересилили?!

Маматкул Пирматов30 сентября 2014, 16:26

Авиценна, Аль Фаргоний, Беруний , Аль-Хорезми и другие - это, конечно, великие имена в истории человечества. Однако, надо признать, что потом их потомки сильно, если не навсегда отстали от передовой научного и технического прогресса. Об этом, кстати, писал этот же сайт в материале "Восток отстал от Запада... Почему?". Так что давайте говорить за себя - кто мы, каждый из нас теперь и что сделал для своей страны или, хотя бы, махалли. Это раз. А во-вторых - статья написана о конкретных людях, которые повели себя с честью в конкретной обстановке. Повторяю - о личностях, о людях.... Здесь нет ни анализа политических решений, ни пропаганды. Имейте уважение к людям, которые вели себя достойно. Если у вас есть знания и ФАКТЫ не из романов, а из архивов - напишите статью на свой вкус, основанную на фактах, со ссылками на исторические архивы, рукописи, письма и воспоминания существовавших достоверных личностей. Буду рад почитать. А культуру полемики никто не отменял и прошу модераторов сайта удалять комментарии, которые содержат оскорбления.

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 16:34

Маматкул Пирматов не обижайтесь что я вас и подобных вам назвал "манкуртом", Прошу прошения за это, если вы оскорбились. Но поймите вы не знаете свои корни, без корней вы не сможете стать полноценным. Для начала, Вы не Маматкул Пирматов, а Мухаммадкул Пирмухаммедов, если вы осмыслите разницу между ними, то вы поймете меня, если нет, тогда мы люду двух разных измерений и не поймем друг друга.

Sara Kalmanovich30 сентября 2014, 16:36

Ilk-Grubun Gechersiz, я не отрицаю взятие Москвы, но то что Орду уничтожил Амир Темур, цитирую (материал из вики, надеюсь вы хоть ее будете закреплят свои исторические споры): "В шестидесятых годах XIII века произошли важные политические перемены в жизни бывшей империи Чингисхана, что не могло не отразиться на характере ордынско-русских отношений. Начался ускоренный распад империи. Правители Каракорума перебрались в Пекин, улусы империи приобрели фактическую самостоятельность, независимость от великих ханов, и сейчас же между ними усилилось соперничество, возникли острые территориальные споры, началась борьба за сферы влияния. В 60-е годы улус Джучи втянулся в затяжной конфликт с улусом Хулагу, владевшим территорией Ирана. Казалось бы, Золотая Орда достигла апогея своего могущества. Но тут и внутри неё начался неизбежный для раннего феодализма процесс распада. Началось в Орде «расщепление» государственной структуры, и сейчас же возник конфликт в составе правящей элиты. В начале 1420-х годов образовалось Сибирское ханство, Узбекское ханство в 1428, в 1440-х — Ногайская Орда, затем возникли Казанское (1438), Крымское ханство (1441) и Казахское ханство в 1465 г.[31] После смерти хана Кичи-Мухаммеда Золотая Орда прекратила существовать как единое государство." читайте на здоровье Главным среди джучидских государств формально продолжала считаться Большая Орда. В 1480 году Ахмат, хан Большой Орды, пытался добиться повиновения от Ивана III, но эта попытка окончилась неудачно, и Русь окончательно освободилась от татаро-монгольского ига. В начале 1481 года Ахмат был убит при нападении на его ставку сибирской и ногайской конницы. При его детях, в начале XVI века, Большая Орда прекратила существование.

Махмудов30 сентября 2014, 16:37

Люди, опомнитесь, какая разница кого как зовут . "Да меня хоть горшком назови, главное в печь не суй".

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 16:46

Как назовешь корабль, так она и поплывет, Называя своего сына Болта\Тапор не ждите, от него великих дел. Если вы горшок, то вас в печь засунуть, потому что там и ему место.

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 16:49

Эх Сара, я то думал что веду спор с компетентным человеком, а вы сразу вики, да вики... Тема закрыта!

Махмудов30 сентября 2014, 16:53

Согласен, давайте называть всех детей Султанами и больше ничего не надо. Все что нужно, мы для них этим поступком уже сделали.

Sara Kalmanovich30 сентября 2014, 16:53

Ilk-Grubun Gechersiz, ну для Вас и вики будет достаточно, ибо Вы элементарные вещи не знаете, я дала Вам толчок в ваших исторических начинаниях, начните с вики

Galina Nikitina30 сентября 2014, 16:54

Дискуссия окончательно скатилась в выяснение, кто и что у кого круче, битие кулаками в грудь и поиски полноценных. Это скучно, господа.

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 17:02

Sara Kalmanovich С вики знания заканчиваются! Потому что в вики истина! Жаль что его - эту источник истины, может редактировать любой желающий.

Маматкул Пирматов30 сентября 2014, 17:08

Меня всегда веселят самонадеянные люди, которые считают, что только они - носители истины, знатоки истории и прочее... Не уверен, что вы знаете историю,Ilk-Grubun Gechersiz. Возможно, вы прочли только то, что Вам нравится, а от остального отмахнулись... Чтобы быть достойными уважения Вам, мне, нам всем надо представлять из себя хоть что-нибудь. Хвастать достижениями своих предков, сидя на их достижениях или стоя у них на плечах - не очень-то достойное занятие, милейший... Кстати, после Куликовской-то битвы Москву ордынцы взяли и сожгли дотла.... Поэтому то, что Амир Темур разбив хана Тохтамыша создал объективные условия для ускорения освобождения Руси от татаро-монгольского ига - тоже исторический факт, который не стоит отрицать...

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 17:31

Маматкул Спасибо и на том что считаете что я читал хоть что то. Я тоже не уверен в своих познаниях в истории. И я не сижу на плечах своих предков, я ими просто горжусь, а мне, до недавней поры, о них утаивали истину, мне внушали, что я никчемный, и сам не смогу шагать на равных с остальным миром, и по этому мне следует держаться за кого то (я думаю не стоит указывать пальцем на кого надо было держаться). Я вполне отдаю себе отчет что если бы даже все благо в человеческой истории было создана моими предками, то это не даст ни малейшего преимущество перед остальными народами в современном мире, Потому что я знаю что от алгаритмов сегодня дивиденты получает не потомки Алгоритма, а Бил Гейц, который нашел правильное применения им, я знаю что от трудов Авицены сегодня больше пользы получает европа нежели его потомки и тд. И я знаю в чем причина всего этого. Просто иногда становится обидно когда вас на считают себе равным, и указываю вам ваше место где то на сторонке, и говорят что вы не достойны и обиднее всего что никогда не были достойны большего.

Маматкул Пирматов30 сентября 2014, 18:26

Ilk-Grubun Gechersiz, каждый из нас живет в условиях конкурентной борьбы - ничего не поделаешь - рынок правит бал. И уважение к каждому из нас - в соответствии с нашими знаниями и профессионализмом. Независимо от национальности. Что касается страны и отношения к ней - то и здесь история мало, что значит. Основную роль играет геополитика - взаимоотношение сил и векторы интересов. И я не верю, что кто-то может указать мне или Вам на мое или ваше "место" - такого не встречал. Так что не надо излишней нервозности. Давайте все принимать без фанатизма - спокойно и с достоинством. Особенно достойное поведение наших земляков в непростых условиях. Мир их праху!

Timur Timurov30 сентября 2014, 20:49

Анхору в очередной раз спасибо. Заставил задуматься о необходимости изучения нашей истории. Причём именно об изучении, а не о банальном сёрфинге по по истории нашего краяВикипедиям и иже с ней. За последние пару дней прочёл четыре серьёзные книги, написанные учёными. Как нашими современниками, так и свидетелями тех событий. Готов поделиться основной мыслью: после прочтения каждой книги складывается своё, отличное от остальных книг понимание и ощущение событий. Вывод: читаем следующие. ))

Timur Timurov30 сентября 2014, 20:52

Приношу свои извинения. Мобильные устройства сегодня умнее нас. )) ИСПРАВЛЕННАЯ ВЕРСИЯ ПРЕДЫДУЩЕГО СООБЩЕНИЯ: Анхору в очередной раз спасибо. Заставил задуматься о необходимости изучения нашей истории. Причём именно об изучении, а не о банальном сёрфинге по Википедиям и иже с ней. За последние пару дней прочёл четыре серьёзные книги по истории нашего края, написанные учёными. Как нашими современниками, так и свидетелями тех событий. Готов поделиться основной мыслью: после прочтения каждой книги складывается своё, отличное от остальных книг понимание и ощущение событий. Вывод: читаем следующие. ))

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 20:52

Вопрос к Юрию Черногаеву, прежде чем начать следующую статью, а я уверен, вы не остановитесь на этом, как вы думаете Российская власть и вообще русский народ и в частности вы сами когда нибудь найдет\найдете в себе силу извиниться перед колонизированными народами? У России хватить смелости признать свою агрессию по отношении к другим народам?

Timur Timurov30 сентября 2014, 20:55

П.С. Агрессивным же господам хотелось бы пожелать посмотреть на себя со стороны, заниматься спортом и благотворительностью. Поверьте - станете адекватнее. Серьёзно. Особенно занимаясь благотворительностью. Отдавайте 10% от своего дохода нуждающимся. Покупайте старикам продукты, чаще посещайте детские дома и больницы. Проверенный способ.

Timur Timurov30 сентября 2014, 20:59

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 20:52 А есть желающие принять подобные извинения?

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 21:25

Timur Timurov А вы думаете что такие на найдутся?

Махмудов30 сентября 2014, 21:48

А сказать спасибо Русскому народу за то, что живем ни как в Афганистане?

Махмудов30 сентября 2014, 21:50

Во всех неудачах отдельных граждан конечно же виноват Иван Иванович Иванов.

Galina Nikitina30 сентября 2014, 21:54

Я в шоке, дорогая редакция

Furkat Fuzaylov01 октября 2014, 00:11

Ilk-Grubun Gechersiz 30 сентября 2014, 20:52 Я думаю, что тестовым вопросом, который моментально определит позицию каждого в этой дискуссии, мог бы стать вопрос "Чей Крым?" :-D На самом деле, надо спросить тех, кто гордится и поминает героев WWI из Туркестана и славят Империю, поминают ли они и скорбят ли они о погибших в многочисленных восстаниях против Российской Империи, в том числе и в восстании 1916 г.

Furkat Fuzaylov01 октября 2014, 00:26

Маматкул Пирматов 30 сентября 2014, 16:26 "Авиценна, Аль Фаргоний, Беруний , Аль-Хорезми и другие - это, конечно, великие имена в истории человечества. Однако, надо признать, что потом их потомки сильно, если не навсегда отстали от передовой научного и технического прогресса. " Это почему Вы такой вывод сделали? Если Вы лично отстали, то не надо считать всех остальных неудачниками.

Galina Nikitina01 октября 2014, 08:47

Мне больше нравится тестовый вопрос, чьи Самарканд и Бухара :)

Galina Nikitina01 октября 2014, 08:55

Собственно, это я к тому, что огульно мазать чёрной краской период, благодаря которому мы имеем то, что имеем, не есть хорошо. И по этим же причинам мне всегда была ближе по интересам древняя история. Все таки в ней меньше шансов наткнуться на претензии и личные обиды к саудитам или грекам тем же самым. За сим удаляюсь, всем удачи.

Юрий Черногаев01 октября 2014, 12:01

Спасибо всем всем участникам обсуждения - мне, как журналисту, очень интересно и полезно. Какой то неожиданный референдум получился. У меня вопрос к одному из участников - откуда эта цифра: 1500 восстаний в Туркестанском крае? Буду признателен за ответ/ссылку.

Abdurashid Abdukarimov01 октября 2014, 12:01

Вот на чью мельницу льют воду такие "исторические зарисовки". http://easttime.ru/analytics/uzbekistan/aviabaza-termez/8298 Автор этой статейки небось почитал тут и там как и уважаемый Юрий Черногаев всякий бред и решил добавить от себя. И теперь он нам разрисовывает страшные перспективы, не дай Аллах мы свяжемся с янки, а не с РФ. И он не одинок. Вот ещё http://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=39405 В общем, несмотря на официальные опровержения наших властей те самые оперативно-тактические части ВС РФ, что призваны вести информационную войну начали наступление крупным фронтом. И те кто этого не видят пока, будут горько сожалеть завтра.

Abdurashid Abdukarimov01 октября 2014, 13:40

Вот вам дорогие сограждане ещё материалы для размышления - кто, зачем и почему ведёт в РФ информационные войны против нас: http://iam.duma.gov.ru/node/3/4734/17005 Зак.основа http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%82-%D0%B4%D0%BE-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8E/ Идеологическая основа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A1%D0%B8%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 Главные оперативно-тактические подразделения. Обратите внимание, они имеют богатый "исторический" опыт присутствия и работы в регионе. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB Самые-самые основы. Тут термины которые помогут малограмотным понят что к чему в заумных текстах.

Timur Timurov01 октября 2014, 15:12

Abdurashid Abdukarimov01 октября 2014, 13:40 Уважаемый Абдурашид. Насколько Вы лично убеждены, что Ваши источники информации, на которые Вы ссылаетесь, объективны и не ангажированны? С тем же успехом можно на раз-два ссылаться на источники, несущие в себе прямопротивоположную информацию.

Timur Timurov01 октября 2014, 15:26

Ilk-Grubun Gechersiz30 сентября 2014, 20:52 Вопрос к Юрию Черногаеву, прежде чем начать следующую статью, а я уверен, вы не остановитесь на этом, как вы думаете Российская власть и вообще русский народ и в частности вы сами когда нибудь найдет\найдете в себе силу извиниться перед колонизированными народами? У России хватить смелости признать свою агрессию по отношении к другим народам? ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСЕН, УВАЖАЕМЫЙ Ilk-Grubun Gechersiz. И Россия, и русский народ должны извиниться перед народами Средней Азии. Именно русский народ. Каждый должен извиниться. Самолично покаяться. Потом будет черёд извиняться монголам. А как иначе? Ведь Чингизхан прошёл через всю современную Среднюю Азию, в 1220 году покорив Самарканд. Пусть монголы покаятся! Они тоже нас "колонизировали", неся с собой смерть и порабощение. А заодно пусть извиняются перед Кавказом, Ираном и прочим миром. А то сидят сейчас в своей Монголии и не знают, как на них все обижены. Ещё обязательно пусть все итальянцы извинятся перед всем христианским миром за распятие Христа. А Сталлоне пусть извинится трижды. Просто так. Потому что он Сталлоне. Потом нам самим нужно будет извиняться перед нами самими. А как иначе, ведь Амир Темур брал тот же Ургенч. Потом настанет черёд извиняться перед Индией и Ираном. Там он тоже был. Потом перед Россией, т.к. он доходил до Волги и Иртыша. Ничего тут не поделаешь. Извиняться - так извиняться. Вы совершенно правы, Ilk-Grubun Gechersiz. Совершенно правы.

Timur Timurov01 октября 2014, 15:38

И ведь совершенно не значимо, что в той же России подавляющее большинство её жителей не имело никакого отношения к творимой истории. Простые крестьяне до 1861 года находились в рамках крепостного права, а в городах люди вкалывали по 14-16 часов в сутки на шахтах, заводах и фабриках. Да, революция была совершена руками простых людей, но именно они больше всего пострадали после революции от репрессий, сгнили в лагерях, были расстреляны по решению "троек". Именно они в большинстве своём гибли на фронтах, мёрзли в окопах, погибали в плену. Простые обычные люди, не имевшие никакого отношения к истории и к принятию тех или иных исторически значимых решений. И так было в любой стране. При том же Чингизхане крестьяне не шибко шиковали, равно как и рядовые солдаты. И в том же Риме, к примеру. Однако если не они, то их предки просто обязанны сегодня извиняться. Я верно Вас понимаю, уважаемый Ilk-Grubun Gechersiz?

Abdurashid Abdukarimov02 октября 2014, 10:20

Timur Timurov Вам надо подучиться истории явно. Октябрская революция 1917 года была профинансирована и инициирована Кайзеровской разведкой. Это как бы сами российские историки и доказали. Нынешние. Те самые, которые вы все тут защищаете. Простые люди ...

Махмудов02 октября 2014, 10:47

Abdurashid Abdukarimov02 октября 2014, 10:20 Что вы этим хотите сказать? Во первых нужно хоть немного уважать собеседника, у вас через слово: "Бред, Идиоты, Автору явно надо в Кащенко. Автор и прочие манкурты тут упёрлись всеми рогами и т.п". Вы ведете себя как агрессивный подросток. Во вторых, история - это очень сложный предмет. Академики и те не уверены на 100 процентов в своих выводах. То, что пишут на сайтах, в художественной литературе и т.п. это не объективно. Объективны только архивные документы по конкретным фактам. Задумайтесь, что своими "играми с умами людей" вы наделаете делов, а потом в кусты, типа они сами должны были думать, а я просто высказывал свое мнение.

Махмудов02 октября 2014, 10:54

И кстати Абдурашид, признайтесь, во времена вашей учебы в Германии вам и не такое рассказывали?

Timur Timurov02 октября 2014, 12:16

Abdurashid Abdukarimov02 октября 2014, 10:20 "Timur Timurov Вам надо подучиться истории явно." Согласен с Вами, Абдурашид. Я не владею историей в совершенстве. Однако фразу "вам надо подучиться" может себе позволить человек, знающий предмет обсуждения на достаточно высоком уровне. Полагаю, Вы не из такого числа. Что же касается финансирования и инициирования той революции - вполне возможно, что "ветер дул из-за границы". Разве я отрицаю это? Вопрос в том, чьими реками "жар загребали". И последнее. Я защищаю не кого-то конкретно, а здравый смысл. Полагаю, Вам известен этот термин.

Timur Timurov02 октября 2014, 12:18

Махмудов02 октября 2014, 10:47 "Задумайтесь, что своими "играми с умами людей" вы наделаете делов, а потом в кусты, типа они сами должны были думать, а я просто высказывал свое мнение." Уважаемый Махмудов, я не исключаю того момента, что уже давно задумался и именно поэтому ведёт себя именно подобным образом.

Sultanova Nafisa02 октября 2014, 16:12

Очень внимательно прочитала обе статьи и очень долгую дискуссию (аж десять дней). Каждый считает себя знатоком истории (некоторые комментаторы действительно заслуживают большого уважения) , некоторые патриотами своей страны, вернее не страны а нации, так как границы страны за несколько веков менялись по нескольку раз. У меня только один вопрос к Abdurashid Abdukarimovu. Не секрет что обе мировые войны похожи между собой, можно провести очень много параллелей. Так вот, по вашей логике мои деды, один из которых добровольно ушел на фронт в первые дни войны, хотя мог остаться заведовать производством, и погиб через месяц, а другой прошел всю войну и вернулся с кучей ранений, шли на фронт защищать империю? Или они, все же, уходили на войну защищать своих детей, жен, которые жили в той стране? Историю делают судьбы таких вот рядовых людей. Я могу не знать тонкостей всей истории. Но я знаю историю своей семьи. И мне противно, когда некоторые мои ровесники кичаться тем, что его дед нашел способ остаться здесь, в теплой стране, не воевать вместе с урусами, кафирами и выжил. Конечно, сидеть в 21 веке за компом, и судить насильно шел народ на войну или добровольно легко. А вы попробуйте вникнуть в суть тех времен не по художественной литературе (которая в любые времена писалась из интересов того исторического общества), а по событиям действительно имевшим место.

Furkat Fuzaylov02 октября 2014, 16:52

Sultanova Nafisa 02 октября 2014, 16:12 Вы сами себе ответите на свои вопросы, после того, как поймете разницу между империалистической и отечественной войнами. Почитайте еще, в каком количестве в начальном периоде Великой Отечественной войны сдавались советские военнослужащие в плен, и какая у них была мотивация. Найдите свидетельства того, как немцы отпускали советских пленных под честное слово в начале войны. Советская трактовка истории того периода - это часть пропаганды; статьи, которые мы комментируем, для меня тоже выглядят как пропаганда, только теперь расхваливается Российская империя - ничего личного, г-н Черногаев, это мое восприятие. И еще, Нафиса, геройство одних - это следствие разгильдяйства и преступлений других. Весь СССР из себя все жилы тянул перед войной на армию, посмотрите статистику по наличию техники в наших войсках и немецких - и как получилось, что советские войска откатились за полгода до Москвы, с огромными потерями (кадровой армии к этому времени практически не осталось), почему и пришлось призывать и Ваших и моего деда. До 1943 или 1944 года немецкие солдаты регулярно в отпуск ездили, для сравнения, и тотального призыва не было.

Timur Timurov02 октября 2014, 17:11

Sultanova Nafisa02 октября 2014, 16:12 Согласен с Вами, уважаемая Нафиса. К сожалению, всегда будут люди, искренне считающие, что победа фашистской германии привела бы к тому, что мы бы сейчас жили не хуже сегодняшних немцев и пили бы баварское пиво. Такие люди были, есть и будут. Судя по ответу на Вашу реплику со стороны уважаемого Фурката, он большой грамотности, ума и уважения к павшим человек. Не пытайтесь переубедить тех, кто не считает своим долгом думать, взвешивать и быть адекватным. Бисер не стоит метать.

Timur Timurov02 октября 2014, 17:14

В самой России есть фашисты, бросающие вверх руку и кричащие "Хайль Гитлер!" У нас такие, к огромному моему сожалению, тоже есть. И пусть они не обвешаны фашистской символикой, но дел своим не самым чистым языком делают не меньше. Единственная страна, в которой свято и стопроцентно чтут память предков, погибших на полях войны (из тех стран, где приходилось бывать) - это Белоруссия. Надо радоваться уже тому, что адекватных людей - подавляющее большинство.

Abdurashid Abdukarimov02 октября 2014, 17:23

В отличии от большинства малограмотных сограждан, я реально знаю о чём пишу. Читал знаете ли архивные документы в архивах. В Ленинке. В Германии. Два семестра аж. Ну и поскольку свободно читаю на русском, узбекском, немецком и английском смог сопоставить огромное количество исторического материала про историю края из разных эпох. Я читал много всего из того, что большинство оппонентов никогда не увидят и даже не поймут толком. Просто из за зашоренности сознания. Ну и насчёт предков: Мои предки тоже воевали. Не за СССР, но и не за Германию или Россию. Они воевали за свою Родину. Но, это никакого отношения к делу не имеет. Это совсем другой пласт истории совсем другого народа. Сейчас и здесь речь про великорусский шовинизм отдельных личностей, которым не хватает ума поднять голову и посмотреть дальше своего носа.

Sultanova Nafisa02 октября 2014, 17:31

Furkat Fuzaylov02 октября 2014, 16:52 "До 1943 или 1944 года немецкие солдаты регулярно в отпуск ездили, для сравнения, и тотального призыва не было." Да, вот он плюрализм мнений. У каждого свои ценности. Мне бы никогда в голову не пришло сравнить немецкого солдата и своего деда. За что воевали они, и за что наши деды. В остальном я Вами согласна, и в плен сдавались, и мотивация у всех была своя. Да, "геройство одних - это следствие разгильдяйства и преступлений других". Но, что было, то было. Нам с Вами того не изменить. Была война 1914-1918 годов, как её называть - право каждого, была война 1939-1945 годов, были свои герои, были свои предатели. Согласна, что г-н Черногаев расхваливает Российскую империю. Но, чтение этих статей, побуждает найти истину, искать разные источники, разные мнения и найти свою истину, повторяю, свою истину. Можно переписать учебники истории, но саму историю - нельзя. Пытаться навязать свое мнение всем тоже пустая трата времени.

Махмудов02 октября 2014, 17:38

Furkat Fuzaylov02 октября 2014, 16:52 Понятие империалистическая война применялся как раз советскими историками по Марксистскому империализму, что было полностью построено на идеологии того периода - про злую Империю до революции. Кроме имперских амбиций, наверняка были и другие причины у той войны. По вашему в чем разница между первой и второй мировыми войнами? Вывод не понятен. Сдавались в плен по обе стороны баррикад, мотивация у предателей может быть разная. Но благодаря тем, кто не сдавался мы победили, и среди них было немало Узбекистанцев. Про дислокацию советских частей на территории СССР перед войной, вы хотите назвать это разгильдяйством? Надо просто учитывать, что угрозы исходили и от Японии и значительная часть сил находилась на дальнем востоке. Но благодаря подвигу наших Солдат фашистскую армию все таки разгромили.

Махмудов02 октября 2014, 17:39

Abdurashid Abdukarimov02 октября 2014, 17:23 "В отличии от большинства малограмотных сограждан, я реально знаю о чём пишу." По моему это уже диагноз :)))

Махмудов02 октября 2014, 17:50

Abdurashid Abdukarimov02 октября 2014, 17:23 "Сейчас и здесь речь про великорусский шовинизм отдельных личностей, которым не хватает ума поднять голову и посмотреть дальше своего носа." Мне например непонятно, чего вы боитесь? Какого шовинизма? Вы считаете, что автор статьи пытается нас втащить в состав России? Какую скрытую угрозу вы видите в статье о памяти к героям землякам? Или у вас вызывает аллергию то, что люди с симпатией относятся к России и не хотят очернять наше прошлое?

Timur Timurov02 октября 2014, 18:06

Махмудов02 октября 2014, 17:39 Зря Вы так, уважаемый Махмудов по отношению к Абдурашиду. Ведь он "В отличии от большинства малограмотных сограждан, я реально знаю о чём пишу. Читал знаете ли архивные документы в архивах. В Ленинке. В Германии. Два семестра аж. Ну и поскольку свободно читаю на русском, узбекском, немецком и английском смог сопоставить огромное количество исторического материала про историю края из разных эпох." ))))))) Давайте на секунду представим, что всё так и было, всё так и есть. Человек за ДВА семестра освоил ОГРОМНОЕ количество материала на ЧЕТЫРЁХ языках! Причём, будучи студентом, имел доступ к архивам! Мы все по сравнению с Абдурашидом на самом деле "малограмотные сограждане". Вот только, имея столь богатый опыт работы с первичным материалом на четырёх языках, уважаемый Абдурашид ссылается лишь на желтизну в интернете да художественную литературу. )))))) P.S. Интересно, после прочтение данного комментария какие именно будут запросу в поисковике у Абдурашида? "Историки с мировым именем", "Самые уважаемые труды по истории" или "Как доказать историческую правоту, руководствуясь Википедией и художественной литературой"? )))) При всём к Вам уважении, Абдурашид. Не обижайтесь. ))))

Sultanova Nafisa02 октября 2014, 18:15

Abdurashid Abdukarimov02 октября 2014, 17:23 "Ну и поскольку свободно читаю на русском, узбекском, немецком и английском смог сопоставить огромное количество исторического материала про историю края из разных эпох". Мне с трудом вериться, что в этих архивах были письма, воспоминания или какие-либо другие документы самих воинов- туркестанцев. О них - может быть. Но, опять же, всё относительно, относительно мнений тех, кто писал ту историю.

Sultanova Nafisa02 октября 2014, 18:17

Abdurashid Abdukarimov02 октября 2014, 17:23. Но, если я ошибаюсь. Прошу привести ссылку на такой документ.

Махмудов02 октября 2014, 18:29

Abdurashid Abdukarimov02 октября 2014, 17:23 Позвольте еще раз спросить, где вы в статье увидели великорусский шовинизм, где? Я понимаю под этим - превосходство русской нации над другими. Где, ткните меня носом.

Furkat Fuzaylov02 октября 2014, 18:31

Махмудов 02 октября 2014, 17:38 "Марксистский империализм" - это новое слово в общественных науках, не забудьте запатентовать. Вы, кстати, этим выражением подтверждаете реплику Abdurashid Abdukarimov о "малограмотных согражданах", с чем я Вас и поздравляю.

Махмудов02 октября 2014, 18:48

По поводу грамотности: Цитата: "Furkat Fuzaylov29 сентября 2014, 19:11 Timur Timurov 29 сентября 2014, 17:15 Т.е., по-Вашему, Узбекистан участвовал в Первой мировой? Оригинальное прочтение статьи :-) Статья о войне Российской империи и участниках из тогдашнего Туркестанского края, но у Вас видимо альтернативная история и география. Продолжайте думать, что Вы - "думающий"

Furkat Fuzaylov02 октября 2014, 19:21

Махмудов 02 октября 2014, 18:48 И что Вас смущает?

Timur Timurov02 октября 2014, 19:52

УВАЖАЕМЫЕ ЗЕМЛЯКИ! Уважаемый Махмудов, Нафиса и иже с вами! Существует категория людей с ущемлённым самолюбием, неудовлетворёнными амбициями, с несбывшимися мечтами. Подобные люди злы в своей душе и до недавнего времени у них не было возможности для самореализации. Но с появлением Интернета в их жизни многое изменилось. Они заходят в комментарии и начинают писать всякую ересь, хвастаться мнимыми и несуществующими достижениями, ссылаться на авторов, которых минуту назад нашли в поисковике. Подобные люди "имеют дюжину высших образований", являются "чемпионами всех видов спорта" и "лично знакомы со всеми президентами в мире". Поймите, уважаемые Махмудов, Нафиса и иже с вами - их не получится переубедить, потому как, признав вашу правоту, они потеряют возможность к мнимой самореализации. Вы делаете им честь, пытаясь с ними дискутировать. Они - в центре событий! Подобные люди в реальной жизни зачастую тише воды и ниже травы, ходят "по стеночке" и не имеют каких-либо значимых и устойчивый достижений. Они, как правило, асоциальны, имеют кучу комплексов, деструктивное мышление и обижены на весь мир. Пусть остаются такими дальше. Главное, что их - объективное меньшинство.

Furkat Fuzaylov02 октября 2014, 22:57

Sultanova Nafisa02 октября 2014, 17:31 Furkat Fuzaylov02 октября 2014, 16:52 "До 1943 или 1944 года немецкие солдаты регулярно в отпуск ездили, для сравнения, и тотального призыва не было." Да, вот он плюрализм мнений. У каждого свои ценности. Мне бы никогда в голову не пришло сравнить немецкого солдата и своего деда. За что воевали они, и за что наши деды. Хорошо, распишу подробнее. Несмотря на то, что в предвоенные годы вся экономика СССР была переведена на подготовку к войне, несмотря на то, что к концу 1941 г. советская кадровая армия была практически уничтожена, до 1943 или 1944 года Германия вела войну с нами не особо напрягаясь - так, что солдаты уходили в отпуск по плану. Это не сравнение советских солдат с немецкими, это пример того, что для советского народа стало катастрофой, Германию даже особо не напрягало. Это сравнение отношения руководства двух стран к своему народу, если хотите. Сравните кладбища немецких солдат, и до сих пор непогребенные останки советских солдат в той же России. Не надо много ума петь славу погибшим, и при этом не удосужиться их похоронить по-человечески. А по теме статьи - многие тут вспомнили о том, что в то время, как воины из Туркестана воевали и гибли за империю, империя их сородичей усмиряла армией в 30 тысяч штыков? И про десятки или сотни тысяч погибших (точных цифр нет) сородичей тех, кто воевал за царя?

Furkat Fuzaylov02 октября 2014, 22:59

Timur Timurov 02 октября 2014, 19:52 Я так понимаю, эта эскапада была попыткой "наезда" на Ваших оппонентов в споре? Вы смешны. Я здесь пишу под своим именем, в отличие от практически анонимного Timur Timurov. Не смогли опровергнуть оппонентов в споре, и предпочли просто скатиться на личности.

Timur Timurov02 октября 2014, 23:35

Furkat Fuzaylov02 октября 2014, 22:59 Уважаемый Фуркат. Меня на самом деле зовут Тимур. И моя фамилия на самом деле Тимуров. Да, именно так захотелось назвать меня моему деду - чтобы имя было созвучно фамилии. Мне нравится, если честно. Это что касается "анонимности". Что же касается "скатывания на личности" (странный, если честно, оборот) - то никогда не допускал этого со свое стороны, в отличие от "близкого Вам по мироощущению" Абдурашида, называющего людей идиотами. В отношении же "отсутствия возможности опровергнуть оппонентов в споре" - мы говорим на разных языках. Вы поднимаете грязь ("Сравните кладбища немецких солдат, и до сих пор непогребенные останки советских солдат в той же России. Не надо много ума петь славу погибшим, и при этом не удосужиться их похоронить по-человечески"), я же всего лишь призываю чтить память наших предков и не оскорблять друг друга. Вот и вся разница. Есть очень хорошее выражение - в чужом глазу соринку видеть, а в своём бревна не замечать. Есть такие люди, как Ilk-Grubun Gechersiz или Абдурашид, которые с "пеной у рта" требуют извинений, ссылаются на художественную литературу и оскорбляют собеседников. Есть Вы, который говорит, что, мол, до сих пор не захоронены останки. Да, они есть. Учитывая, как велись боевые действия, какова была обстановка, какие были потери. И эти останки находят случайно, при тех или иных земляных работах. Чтобы захоронить всех до единого, нужно перекопать каждый метр от Москвы и до Берлина, от Парижа и до Кавказа, от Африки и до Японии. И останки находят не только советских солдат. Думайте, пожалуйста, прежде чем писать очевидно неверные вещи. С уважением, Тимур Тимуров.

Timur Timurov02 октября 2014, 23:40

P.S.Надеюсь на отсутствие с Вашей или чьей-либо стороны оскорблений в том или ином виде. Будь то "Вы идиот", "Ваше место в Кащенко", "Вы смешны" и так далее. Если есть что сказать по теме статьи - будьте любезны. Если есть желание оскорблять собеседника - добро пожаловать к зеркалу. Не путайте воспитанность со слабостью.

Ферганская Долина03 октября 2014, 10:20

Сказать правду, ваше обсуждение уже надоело всем. Надо все посты к этой статье удалить или запретить публиковать ваши посты.

Abdurashid Abdukarimov03 октября 2014, 13:21

Люди в основном идиоты и есть. Я просто привык называть вещи своими именами. В каком бреду кому-то пришло в голову взять разрозненные факты и прийти к выводам, что моя картина мира и исторического прошлого была сформирована во время двух семестров когда я был студентом? Вы что читали мою биографию или знакомы со мной? Архивные документы содержать и личную переписку и воспоминания и много чего ещё. Например документы различных ведомств стран которые участвовали в войнах. Интернированные писали и дневники и письма и всякие другие есть свидетельства. Приводить их здесь нету смысла. Будет такой же бред как у автора. Для этого надо задаться целью и целенаправленно читать. Тысячи книг разных. Из разных эпох

Алексей Назаров03 октября 2014, 15:28

Во-первых, конечно, спасибо Вам, дорогой Юрий (Черногаев) за то, что Вы вложили живые, человеческие эмоции и с любовью написали о событиях Второй Отечественной Войны 1914 года, и об участии туркестанцев на полях сражений. Во-вторых, я приветствую то, что Ваша статья вызвала такую замечательную дискуссию, где имеют место быть крайне полярные мнения и точки зрения. Конечно, желательно бы, чтобы не было оскорблений в адрес оппонентов, но... но все же это лучше, чем убивать несогласных и раскраивать черепа иноверцев. Огромный плюс этой дискуссии в том, что мы уже научились говорить друг с другом. А это есть фактор зарождающийся в сознании наших соотечественников культуры толерантности и плюрализма. Спорте, дорогие, уважаемые оппоненты, доказывайте, приводите аргументы и факты, учитесь если и не принимать иную позицию, то хотя бы - понимать, что мир сложнее любого, даже на первый взгляд самого лучшего учебника истории. Ведь по учебнику, мы не научимся ни прощать, ни просить прощения, ни терпению к инакомыслию, ни тем более к уважению и любви к друг другу. Этому нас может научить только наше сердце, если оно хочет мира себе, своим детям, своему дому, дому своего соседа, и всем, кто живет на этой земле. Оппоненты - уважайте друг друга. Если время любви еще не пришло в ваши сердца, то хотя бы помните: уважение к ближнему - это залог уважения к себе самому. Желаю всем плодотворной дискуссии и еще раз - спасибо Вам, Юрий. Хотелось бы прочесть Ваши новые (да и просто познакомиться с Вашим творчеством) работы на страницах интернетпространства. Напишите, пожалуйста, ссылки на Ваши статьи.

Timur Timurov03 октября 2014, 16:20

Ферганская Долина03 октября 2014, 10:20 Согласен с Вами на все 100%. Отпадает всякое желание цивилизованно дискутировать после "Abdurashid Abdukarimov03 октября 2014, 13:21 Люди в основном идиоты и есть". Лучше уж вовсе без обсуждения, чем вот с подобным.

Лола Исламова06 октября 2014, 17:41

Алексей Назаров, материалы Юрия Черногаева есть в разделе "Колумнисты". Материалы Юрия регулярно публикуются на нашем сайте. Спасибо всем за внимание.

Timur Timurov09 октября 2014, 21:34

Уважаемая Лола Исламова. Убедительная просьба модерировать комментарии. Анхор сегодня если не самый лучший новостной сайт, то один из таковых. Однако из-за определённых крайне некорректных, оскорбительных и практически нецензурных комментариев (Фархад Мамадиев09 октября 2014, 17:01) Анхор рискует превратиться по крайней мере в нечто непотребное. С уважением и уверенностью в Вашем понимании данного обращения, Тимур.

Алихужаев Бахтиер19 февраля 2015, 16:07

Юрий Черногаев, не надо писать ложь! Всё что вы написали враньё!!! Во время первой мировой войны не участвовали солдаты из Средней Азии! Во время первого мировой войны не было города по имени Константинополь, хотя это было мечта русских занят Стамбул, они никогда даже не приближались до города! Думайте, и поищете больше достоверных информации, перед публикацией проверьте историками все найденные факты

Добавить комментарий

Авторизуйтесь через одну из нижеприведенных систем:

Ваш логин на ID.UZ:

Реплика. Арифметика государственных контрактов

Миллиарды по «меморандумам» – это еще не деньги в нашем обороте. Надо хорошо и ответственно поработать, чтобы эти средства реально двигали нашу экономику. И не делать преждевременно «ура»-заявлений в СМИ – дезориентируют возможных партнеров.

2369

Дом раздора

«Мы понимаем, что вы напуганы, но вы не должны нас бояться. Мы не причиним вам зла, потому что здесь вы находитесь под защитой закона», - это те слова, которые должен слышать каждый, кто находится под следствием, каждый, дело которого рассматривает суд. Нарушение презумпции невиновности - одно из нарушений, которое рождает немало обращений в виртуальную приёмную Президента Узбекистана в отношении правоприменительных органов, судебной системы.

1480

Как сложатся нефтяные пазлы?

И вот тут «по столу рассыпались пазлы»… Нефтяные. Мозаика из них складывается странная… Нефть в Узбекистан будет идти из Западной Сибири.

1443

Беспредел в отдельно взятом ТЧСЖ

В течение 10 лет ни один государственный орган не может навести порядок в в товариществе частных собственников жилья в махалле «Хадра» на массиве Ц 14. Редакция Anhor.uz попыталась разобраться в этой драматической ситуации, которая имеет криминальный оттенок.

5605

Сокровища, которыми владеет Город или Битва Титанов в городском кафе

... и появилась идея – показать городу, ЧЕМ он владеет. Какое сокровище у него есть, в стенах этой шкатулки - шахматной школы. Когда-нибудь они прославят нашу страну, и их будут встречать овациями.

791

Реплика

Cамое популярное

Колумнисты

Ало Ходжаев

Журналист, кандидат философских наук

Юрий Черногаев

Журналист, политолог

Рустам Шагаев

Публицист, фоторепортер, коллекционер 

Рустам Собиров

Мансур Ибрагимов

Востоковед-политолог

Румия Анварова

Журналист

Асия Качаева

Журналист, литературовед

Анзор Бухарский

Фотограф-документалист

Ульяна Кругосветка

Профессиональная путешественница

Яксарт Содиков

Публицист

Джавлон Хасанов

Публицист

Марина Ан

Журналист, PR-консультант

Андрей Толоконников

Психолог, тренер

Александр Кияев

Независимый военный эксперт, полковник в отставке.

Лола Исламова

Журналист.

Найдите нас на facebook

Опросы

Знаете ли вы как себя вести при землетрясении?
  • Нет, не знаю.
  • Не уверен(а), что мои знания верны.
  • Да, я прошел (прошла) специальный тренинг.
  • Да, я что-то слышал(а) или читал(а) об этом.
все опросы
Yandex.Metrika counter