05 мая2015

WW2 или Великая Отечественная…?




Приглашение Владимира Путина на Парад Победы 9 Мая осталось невостребованным… 54 дня не дожил герой до святого дня. Всю Великую Отечественную войну  до последнего часа прошел Камолжон Тургунов из селения Барданкуль в Ферганской долине. А вот напоследок  сердце  ветерана не выдержало, ушел он из мира живых. Светлая ему память… «Он был великий друг нашего города», - сказал о Тургунове мэр Волгограда А. Косолапов. Имя Тургунова навечно запечатлено на памятной доске на стене знаменитого Дома Павлова, который 30 наших солдат  обороняли  на протяжении всей Сталинградской битвы от целого гренадерского полка фашистов…

Не забудутся никогда и те 263 тысячи лучших (лучших!) сынов Узбекистана, которые грудью своей заслонив потомков от фашистского зверя, сложили свои головы на кровавом пути через всю Европу.

…У каждого  – свое видение истории. Говорят, что нынче не стоит называть войну 1941-1945 годов  Великой Отечественной…  Надо – Вторая Мировая… В некоторых текстах особо «креативные» авторы  даже и «Вторая Мировая»   не пишут, а используют американскую аббревиатуру WW2  (при этом по своей глупости путают это с компьютерной игрой WOW, что уж совсем противно). Получается, бились наши солдаты  не за своих детей, матерей, не за свободу своей земли, а «участвовали во Второй Мировой». Не защитники, а «участники», стало быть. И 9 Мая вовсе не День Победы, а называется по-другому. Невдомек, что обещанные в этот день почести надо бы воздавать ветеранам ежедневно, а вот День Победы – один. Один на всех. (Помните – «… и за ценой не постоим»).

Потому как два слова имеют особый смысл в этой жизни, два понятия, которые одно без другого не существуют. Это сладкое слово Свобода, и это святое слово Победа. Они и сегодня заставляют светиться глаза, биться сердца и сжиматься кулаки.

Поэтому обратились ко мне уважаемые ветераны и попросили написать то, что вы сейчас читаете.

(Далее в тексте, если не оговорено особо, цифры и факты: Helmut Heiber «Generalplan Ost. B Vierteljahrshefte fur Zeitgeschichte. 1958», Генри Пикер «Как правильно поделить Россию», http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html).

Вот для американцев, или там бразильцев война была  Второй Мировой. Американцы воевали далеко от своего дома - в Европе, на Тихом океане.  Бразильский экспедиционный корпус воевал в Италии. Австралийцы бились с японцами в Бирме…  И т.д.  Солдаты воевали по воле своих правительств, далеко от своего дома.

Для нас все было совсем иначе… Зловещая тень свастики, нависшая в первой половине 20-го века над миром, не миновала и Среднюю Азию. «Именно  на Востоке, в центре Азии – источник вечной молодости германцев, здесь немецкий народ возродится», - вещал Гитлер. Возрождаться главный фашист хотел следующим образом: в меморандуме Имперского министерства восточных территорий («Ostministerium-Восточное министерство») от 2 апреля 1941г. записано, что «Средняя Азия заселена  весьма разнородными тюрко-монгольскими племенами на ранней ступени развития… Германии удастся совсем незначительными силами ликвидировать их государственность».

Цель была поставлена. С присущей немцам дотошностью методы ее реализации обозначены в Генеральном плане Ост. Этот документ (вернее, несколько документов, объединенных общим грифом) воплотил людоедские фантазии фюрера в полностью разработанную систему, продуманную до деталей и просчитанную до последней марки. Указом Гитлера «Об укреплении немецкой нации» шефом плана Ост назначен рейхсфюрер СС Г. Гиммлер, один из авторов нацистской расовой доктрины. Еще с осени 1939 года он  работал над вопросами  «германизации восточных территорий». Гиммлер сразу же присвоил себе звание «рейхскомиссара по консолидации германского народа».

Название плану придумали в Главном управлении имперской безопасности – RSHA. План был рассчитан на 30 лет и состоял из двух частей: «Ближний план», который  работал уже с 1939 года (это Майданек, Освенцим, холокост евреев), и «Дальний план», намеченный к реализации «по ходу дела». Нас с вами  интересует как раз «Дальний план», именно в нем разработана  колонизация Средней Азии. Его составляли убийцы за письменными столами из Третьего управления (СД) RSHA вместе с коллегами из Главного управления СС по делам расы и поселений. Какие гнусности они готовили народам Средней Азии, читаем в докладной записке зав. расово-политическим отделом «Восточного министерства» Э. Ветцеля «Предложения по плану Ост рейхсфюрера СС» (имперский документ 1/214 от 27.04.1942) и в меморандуме  оберфюрера СС (полковник) профессора К. Мейера «План Ост – экономические и территориальные основы строительства на Востоке (28.05.1942).

План Ост разделял всю территорию СССР на  рейхскомиссариаты Остланд, Украина, Кавказ, Московия и Туркестан.  Территория предполагаемого рейхкомиссариата Туркестан это  от Урала на восток до Алтая, на юг – до  Синьцзяна-Тибета  (где  люди из гитлеровского «Ahnenerbe -Наследие предков»  искали свой Святой Грааль). Рейхскомиссаром Туркестана предполагался А. Шикеданц, но потом ему был поручен Кавказ, а затем и Третий рейх сгинул.

Тут надо сказать, что хапануть нашу землю хотел не только Гитлер. По соглашению рейха с Японией от 18.05.1942г. ей переходила территория к востоку от 70-го меридиана (это чуть восточнее Чимкента). Но газета «Нихон» 27.06.1942г. заявляла, что, по мнению правительства, «границы владений Империи будут проложены по Уралу и берегу Каспия». Ну и, конечно, Турция. В сентябре 1942г. видный идеолог пантюркизма Нури-паша предлагал рейху создать «Федерацию мусульманских государств Азербайджана и Средней Азии» под турецким руководством и германским покровительством… Это ж сколько их на нашу голову…

Фашистам было совершенно безразлично, кто  живет на этой земле. На карте Имперского министерства воздушных сообщений вся территория Средней Азии, Казахстана и Алтая (т.е. рейхскомиссариат Туркестан) заселена одними «киргизами». А в солдатском справочнике те же «киргизы» обитают еще и на обоих берегах Волги.

Вполне понятная, с их людоедской точки зрения, позиция. В директиве Гитлера министру по делам восточных территорий А.Розенбергу (23.06.1942) четко указано: «…если они нам больше не нужны, пусть умирают.  Их плодовитость нежелательна, образование опасно. Достаточно, если они будут считать до ста. Говоря по-военному, мы будем убивать 3-4 млн. человек в год». (Примечание: население Узбекистана в 1941г. составляло 6,5 млн.) «На указанных территориях человеческая жизнь ничего не стоит», - из записи «Застольных разговоров фюрера», которые по указанию М.Бормана вел Г.Гейм. Оттуда же: «Нужно запретить там прививки и отучить их мыться. Зато дать им много шнапса и табаку» (19.02.1942). А в каждом кишлаке на площади надлежало установить мощный репродуктор, который транслировал бы «веселую народную музыку». Гиммлер поддакивает хозяину: «Образование – 4-классное, где учат написанию своего имени на латинице и тому, что господь Бог требует слушаться немцев» (10.05.1940).

Таким образом  лет через 5 планировалось освободить «жизненное пространство для переселенцев из Старого рейха». Документ № 5 плана Ост, разработанный профессорами Берлинского университета им. Фридриха Вильгельма (их делегация объездила с «научными целями» всю Среднюю Азию летом 1936г.) предлагал на первых порах разместить на завоеванных землях 5,6 млн. германских переселенцев. Каждому – 100-250 га земли. Для этого регион надо «очистить» от 31 млн. человек. Расходы  – 66,5 млрд. рейхсмарок. Документ №6 ( «Генеральный план колонизации», 200 страниц и 25  карт – хорошо бы их посмотрели нынешние «историки»)  продолжает программу: 360 тыс. германских хозяйств, для которых надо «очистить» 30,8 млн. человек и подготовить 330 тыс. кв. км. земли.
Расходы – 144 млрд. рейхсмарок  уже учтены в бюджете рейха. Кавалеру Рыцарского  Креста полагались  на выбор 200 га пашни вместе с рабами, и в «Дейче Вохеншау» летчик Генрих фон Айзидель из Магдебурга  уже восторженно говорил о своем будущем поместье…  Снова из «Застольных разговоров фюрера»: «Мы поселим там 100 млн. людей германской расы» (12.05.1942). И еще: «За Уралом и в Средней Азии немецкие крестьяне будут жить в прекрасных поселениях. А вокруг них, на расстоянии 30-40 км. будет другой мир – там мы поселим азиатов и русских. Один раз в году толпу киргизов можно привезти в немецкое поселение, дабы они воочию увидели наше величие» (10.09.1941). План расписан до мелочей: предполагалось даже вырубить старые деревья, а вместо них высадить в этом «эсэсовском раю» привезенные с Тибета саженцы – как «напоминание  о корнях индогерманской расы…»

Экономическую часть плана Ост корректировал штаб «Ольденбург» (затем назывался штаб «Восток»). Фашисты намеревались «в городах уничтожить индустрию, и не возрождать заводы, т.к. это место скопления организованных людей». Исключение  только для Карагандинского  промышленного района, который должен был работать на вермахт. 65 % рабочих предполагалось заменить немцами (чтобы понятнее: «заменить» - т.е. имеющихся уничтожить), инженеры – валлоны и чехи. После победы над США  экономисты «Ольденбурга» предлагали взорвать заводы Караганды вместе с местными рабочими.

Очевидно, нацисты понимали, что столь зловещий план Ост – не для посторонних глаз. По инструкции Гитлера с плана сделали всего несколько копий для трех министров, двух гауляйтеров, генерал-губернатора Польши и трех высших эсэсовцев. Остальные должны были знакомиться с планом в присутствии курьера, расписаться в прочтении и вернуть…

Немного о нравственном аспекте: война 1939-1945 годов  принесла несказанные барыши американским, немецким, шведским, японским и т.д. монополиям – по 100 немецких марок на каждого погибшего.

Нашему же народу достались лишь страдания и горечь.  Давайте хотя бы память не будем «подшлифовывать». «Революции не нужны историки», - говорил вождь коммунистов В.Ленин. В том смысле, что оценку каждому  событию прошлого  большевики будут давать, исходя из сиюминутных потребностей. Очень живучей оказалась эта точка зрения.

А ведь все было максимально ясно: или они нас, или мы их. Без других вариантов. И когда нынешние «эксперты»  глубокомысленно рассуждают, что вот «история распорядилась…», чушь они городят. Это не история «распорядилась». Это так решил и так сделал Камолжон Тургунов. И его товарищи. В том бою они были мудрее нас, живущих под мирным небом. Они знали, что если пустят немцев на левый берег Волги, перед фашистскими танками откроется по степи прямая дорога к Уралу, к Средней Азии.
 
Но не Генрих фон Айзидель с  «мессершмиттами, шмайсерами, панцерами и прочими вундервафлями» (цитата) пришел в селение Барданкуль, а солдат из Ферганской долины Камолжон Тургунов въехал на своем «газоне» в его  Магдебург. Вот это и есть высшая справедливость Великой Отечественной войны…
 
До встречи здесь же,
Юрий Черногаев.


Мнение автора может не совпадать с мнением редакции
 
5302
70
Хани Салам05 мая 2015, 19:05

Лично мне показалось, что название получилось интереснее самой статьи. Как будто автор не успел сказать все, чего хотел. Вначале поднята проблема переименования 9-мая, дальше о ней ни слова...

Yunusov Nurulla05 мая 2015, 19:33

Нижайший поклон, бескрайняя благодарность всем ветеранам и участникам войны (как бы она не называлась Великая Отечественная или Вторая мировая-это ничего не меняет) вечная память всем отдавшим жизни на благо Великой Победы! Господин Черногаев как всегда в своем духе. Ни к месту считаю перед Великим праздником начинать полемику по поводу переименований. Бесполезное это занятие. Лучше бы назвали статью "Я помню, я горжусь!" и написали бы больше о неизвестных многим героях,таких как Камолжон Тургунов, асад Мамедов и многих других. вместо занятий игрой слов, стараясь задеть чувства ветеранов и всех кто чтит их память, вроде этого: Получается, бились наши солдаты не за своих детей, матерей, не за свободу своей земли, а «участвовали во Второй Мировой». Не защитники, а «участники», стало быть. И 9 Мая вовсе не День Победы, а называется по-другому. Невдомек, что обещанные в этот день почести надо бы воздавать ветеранам ежедневно, а вот День Победы – один. Один на всех. (Помните – «… и за ценой не постоим»). Господин Черногаев, вы серьезно считаете что если назвать "участник" Второй мировой войны, то он участник, сражавшийся против фашистов, проливавший кровь не защитник, своих детей, матерей, и своей земли? Разве не ради этого и бились все участники Второй Мировой войны?!. Мне тоже не нравиться переименования. Но я не считаю, что переименование Дня Победы в День памяти и почестей как то влияет на значимость Великой Победы, ущемляет достоинство либо унижает ветеранов войны. Это вам невдомек, господин Черногаев, что дело не в названиях, а в отношении к людям. А празднование Дня памяти и почестей - это не означает что только в этот день почести воздаются. Если вам известны факты, что ветеранам войны у нас почести не воздаются, напишите об этом. А в песне поется не о Дне Победы, а о самой Победе, которая одна на всех, не зависимо участник он Второй мировой или Великой Отечественной войны.

Timur Timurov05 мая 2015, 20:12

Юрий Черногаев как всегда скрупулёзен, аргументирован и документально обоснован. Юрию Черногаеву, как всегда - браво! Соглашусь и с уважаемым Нуруллой (Yunusov Nurulla05 мая 2015, 19:33) - перед Великим Праздником в подобную полемику могут с удовольствием включиться "крикуны" с пеной у рта. А этого никому из здравомыслящих людей не надо. В отношении же переименований тех или иных дней - вопрос сложный... Не стал бы употреблять оборотов вроде "Какая разница, как называется этот день?" Для нас может и никакой разницы... Спросите у тех, благодаря которым этот Праздник у нас есть.

Хани Салам05 мая 2015, 20:28

Согласен с Нурилла Юнусовым. Неуместно играть на чувствах ветеранов перед их праздником.

Николай Дубинины05 мая 2015, 23:53

Если нет разницы, как называется праздник, зачем тогда было его переименовывать?

Тим Абд06 мая 2015, 00:39

Чьи предки играли за чужую команду, она вторая мировая, чьи воевали за отечество - она Великая Отечественная, как-то так на мой взгляд.

Mir Bah06 мая 2015, 10:32

Есть разница и огромная разница Великая Отечественная война наша большая беда и наша Победа!!! Говоря о Второй мировой войне уже идут во всю мнения и мысли молодежи, что мол воевали на чужой войне и не по своей воле и.т.д., и т.п. День победы - это день ПОБЕДЫ, праздник победы в страшной войне. А день памяти почести можно было-бы сделать к примеру 7 ноября.

Timur Timurov06 мая 2015, 10:58

Когда мы вырвем из себя страницы памяти, Истлеют временем былых героев подвиги, Сердца утопим мы в промозглой слякоти, Грязнее грязи будем, что стелилась под ноги. Когда забудем, сколько жизней пролито, Как смерть в лото играла похоронками, Как мужество в глаза смотрело смерти той, Тогда и станем, как тростина, - ломкими. Когда развеем пеплом лет воспоминания О пашнях, что солдатской кровью сдобрены, О светлой доблести последнего дыхания, Тогда и будем пустотою попраны. Когда не в силах будем вспомнить слёзы матери, Как скорбью облачали себя вдовы, Как рваной болью хлеб черствел над гранями, Смиримся, что к бездушию готовы. Когда забудем о сединах в прядях юности, Что с криком шла в свинец объятий, О том, какой дано ей было крест нести, Что проку будет от святы наших распятий? Когда не вспомним ни имён, ни лиц солдат, Враставших в камни духом твёрже крепости, Зубами рвавших мёртвый хват блокад, Тогда какие нами станут править ценности? Когда умолкнут в нас воспоминания, Как небо сыпалось от пулевых отверстий, Как взрывами хребты ломали зданиям, Что будет в нас тогда сильнее смерти? Когда завалим в катакомбах нашей памяти Тех, что росой багровой землю обняли, И как земля потом латала раны те, Мы сами будем ли достойны, чтоб нас помнили?

Timur Timurov06 мая 2015, 11:00

Вот так вот... Вставляешь столбцами - отображает монолитным текстом... Это "Скрэтч" - "Память". Видео - здесь: http://mover.uz/watch/oogbHANj/

Yunusov Nurulla06 мая 2015, 11:30

Уважаемые я не хотел не в коей мере сказать: "какая разница, как называется этот день". Я хотел сказать не зависимо как он будет называться, значимость этого дня не уменьшиться. Это не одно и тоже. В этот день все мы будем праздновать Великую Победу и вспоминать наших отцов, матерей, дедов и прадедов воевавших, всех кто трудился в тылу. Почему же решили назвать этот праздник Днём памяти и почестей? Надо глубже подумать, поразмыслить. А не принимать сразу в штыки. В названии День памяти и почестей, все же заложен более широкий смысл, чем в просто День Победы. Все мы знаем какой ценой эта Победа досталась. Ценой миллионов жизней, страданий миллионов покалеченных этой войной людей. Ведь их могло и не быть или могло быть намного меньше. В этот день мы все же не только Победу празднуем. И основная цель празднования этого дня как Дня памяти и почестей, это никогда не забывать и помнить подвиг тех кто сражался против фашизма, не допустить повторения и всегда чтить погибших и ныне живущих участников той войны, которых среди нас с каждым годом все меньше и меньше. С наступающим праздником всех Вас! Пусть небо над нами будет всегда мирным и чистым!

Timur Timurov06 мая 2015, 11:57

Baht Nabi06 мая 2015, 11:48 - Ни в коем случае, уважаемый Бахт Наби. Когда говорят "приводи своих друзей", то приезжают не с аксакалами из махалли. Речь идёт о цивилизованной беседе. Мне крайне интересно пообщаться с подобным человеком "в реале". Да и не мне одному.

Timur Timurov06 мая 2015, 11:59

Наконец-то, анхоровцы! Именно к этому я и вёл. Искренне спасибо за оперативность.

Timur Timurov06 мая 2015, 12:04

Baht Nabi06 мая 2015, 11:48 - Более того, я не настолько наивен, чтобы всерьёз полагать, что подобные "Лунные Коты" когда-нибудь будут иметь смелость встретиться "в реале". Было огромное желание продемонстрировать трусливость подобных людей, не более. Вот это вот хорошо известное "Я согласен встретиться! Давай через 10 минут на Куйлюке!" - это же больше любых слов. )))

Лунный Кот06 мая 2015, 12:07

О! Тут уже и неугодные камменты стали подчищать))) Ну-ну...

Хани Салам06 мая 2015, 14:35

Интересно, зачем создали пункт "добавить комментарий", если потом их удаляют?

Хани Салам06 мая 2015, 14:36

Интересно, зачем создали пункт "добавить комментарий", если потом их удаляют?

Лола Исламова06 мая 2015, 14:41

Комментарии не имеющие отношения к материалу удаляются. Также удаляются комментарии содержащие оскорбления, ругательства, призывы к насилию. Удаляют также продублированные сообщения, Хани Салам.

Gulnora Abdullaeva06 мая 2015, 14:42

Как некрасиво, друзья.........начинали за здравие, закончили за упокой . В целом статья очень понравилась, но я бы лучше поинтересовалась в связи с чем переместили наполненный добротой, человечностью и подвигом узбекского народа памятник кузнецу Шаахмедову ..., который раньше распологался на Дружбе Народов и был неким символом города " Ташкент-город хлебный!" А День памяти и почестей, на мой взгляд логично т.к. этот день и тех людей кто помог этому ДНЮ настать надо ПОМНИТЬ и ПОЧИТАТЬ грядущим поколениям!

Хани Салам06 мая 2015, 15:05

Те, кто бьют себя в грудь громкими словами "Мы победили" - скажите это 27 млн жизням! Вот вам цена "Великой победы" Именно поэтому "день памяти и почести" разумнее

Timur Timurov06 мая 2015, 15:18

Хани Салам06 мая 2015, 15:05 - Цена баснословна, уважаемый Хани Салам. Согласен с Вами на все 100%. И от этого Победа ещё более Великая. И да - "Мы победили!". Разве не так? Разве не победили? С уважением к Вам.

Timur Timurov06 мая 2015, 15:24

Gulnora Abdullaeva06 мая 2015, 14:42 - Согласен с Вами, уважаемая Гульнора. Некрасиво... Иногда не получается промолчать, когда видишь те комментарии, что были удалены Анхором из совершенно адекватных побуждений...

Хани Салам06 мая 2015, 15:40

Timur Timurov06 мая 2015, 15:18 Уважаемый Тимур! Никто не отрицает победу. Это глупо отрицать ее. Я к тому, что потери слишком большие, чтобы хвастаться. Я врач по профессии и мне хорошо знакома цена одной жизни. Иногда целой команде придется всю ночь не моргнуть глаз, чтобы спасти лишь одной жизни. А тут 27 с шестью нулями. Поэтому я просто не могу согласиться с теми, кто хвастаются "мы их сделали" забывая при этом о жертвах. Надеюсь вы согласны со мной. С уважением к вам.

Timur Timurov06 мая 2015, 15:57

Хани Салам06 мая 2015, 15:40 - Согласен с Вами, уважаемый Хани Салам. Хвастающиеся "мы их сделали" - невежественные люди. 27 миллионов - это запредельная цифра. А если прибавить к ней десятки миллионов раненых, покалеченных... И ещё десятки миллионов тех, в чьи семьи не вернулись отцы, мужья, сыновья и братья... Человеческая жизнь - бесценна. Вы, как врач, лучше кого-либо об этом знаете. Лучше, чем в песни и не скажешь - "Это праздник со слезами на глазах". С уважением к Вам.

Timur Timurov06 мая 2015, 15:58

Лунный Кот06 мая 2015, 15:53 - Вы вроде обещали здесь больше не появляться, Лунный Кот.

Timur Timurov06 мая 2015, 16:06

Всегда есть невежественные крикуны, малообразованные кликуши, которые, даже поверхностно не разбираясь в вопросе, получают массу псевдоэстетического удовольствия, провоцируя людей в Интернете. Как правило, такие люди в реальной жизни ничего из себя не представляют, им сложно социально адаптироваться, у них не самые успешные отношения с противоположным полом. И вот Интернет для них - это способ самореализации, возможность удовлетворения своих не самых адекватных амбиций, механизм морального самоудовлетворения, если можно так сказать. Залезть под неким ником, нагадить - и, подхихикивая, снова в норку. Что может быть лучше, безопаснее и приятнее?

Timur Timurov06 мая 2015, 16:12

Если ты такой умный, грамотный, высокообразованный, досконально знающий предмет своего комментария - так распечатай его на баннере, выйди 9 мая на улицу, встань возле Вечного огня. Ан нет... Это же не из норки попискивать, это же небезопасно... А вот здесь, в Интернете, - здесь мы герои.

Timur Timurov06 мая 2015, 16:57

Как говорил выдающийся учёный Владимир Михайлович Бехтерев - "Обществу необходимо постараться понять причины бытовой агрессии людей. Причины эти кроются во многом в детских психологических травмах агрессора, а день сегодняшний является лишь спусковым крючком для них".

Rustam Hushvahtov06 мая 2015, 17:32

Совершенно согласен, уважаемый Тимур, с вашей упомянутой цитатой ( ну вот, кстати, у вас оказывается тоже есть такая слабость, коллекционирование их)). Уважаемые врачи меня лучше поймут, что современная поляризация даже такого, уже хоть не и совсем, патриархального общеста как наше, с многовековыми обычаями, расплывчато сохраниших форму, но утративших содержание, признак болезни не тел, а сердец

Muydinov Umid06 мая 2015, 19:44

Провокация со стороны Автора. Зачем надо было затрагивать тему о названии? Что бы показать кому то "несогласных с таким именем" Праздника? Рассказ был очень интересными, за это спасибо. Если Вам не нравится это имя, уважаемый "Человек Настальгия", то что поделаете? Привыкайте!

Muydinov Umid06 мая 2015, 19:54

Кричать, орать, провоцировать. . . Вы напоминаете человека на электрической беговой дорожке.

Timur Timurov06 мая 2015, 20:02

"День Победы" - это уже имя нарицательное. Оспаривать этот факт нелепо. Кстати говоря, у нас в Ташкенте таких имён нарицательных - более чем достаточно. И мы порой сами этого не замечаем. - До "Черчиля" сколько будет? - До куда? - Ну Детский мир - А, так бы и сказал, брат. )) Так что, полагаю, не стоит шибко заострять внимание на судьбоносности тех или иных переименований. Да, есть люди, у которых свои железные аргументы "против". Да, есть люди, у которых столько же аргументов "за". Думаю, что гораздо важнее то, как люди воспринимают этот Великий Праздник. У нас он объявлен выходным днём, Президент будет лично участвовать в праздничных мероприятиях, у нас, в отличии от Прибалтики и Украины, не маршируют роты бывших эсэсовцев. Разве всё это не значимо?

Timur Timurov06 мая 2015, 20:08

Конечно, всегда будут "интеллектуальные отморозки", с пеной у рта готовые оскорблять память ушедших и ныне живущих, но у нас таковых - единицы. И это большой плюс нашего края. А то, что существуют разные мнения при общем понимании необходимости уважения к старикам, к их жизни и подвигам - то это так и должно быть. На то мы и люди, чтобы быть разными.

Khakkulov Ravshan07 мая 2015, 21:28

Мне кажется, автор хотел , что бы те у нас, кто не считает этот день - ДНЁМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, знали бы какая судьба ждала бы население Средней Азии в случае прихода фашистов сюда. Об этом не надо забывать никогда.

Shukhrat Makhsudov08 мая 2015, 03:14

Итак, прочитав статью, выражу своё мнение. Автор - провокатор, планы немцев - смешная фантастика. Timur Timurov - неадекват и "в каждой бочке затычка", своими многочисленными комментариями забивает всю ленту. Модераторы необъективны: некоторые бесполезные комментарии Timur'а, "не относящиеся к теме" и с явными, хоть и косвенными, оскорблениями пропускают. Да и отношение к СМИ меняется после публикации таких вот провокационных статей, хоть редакция и отгораживается, приписывая снизу "Мнение автора может не совпадать с мнением редакции".

Furkat Fuzaylov08 мая 2015, 05:04

Shukhrat Makhsudov 08 мая 2015, 03:14 ППКС

Rustam Hushvahtov08 мая 2015, 06:48

Не слишком ли строго, ув. Шухрат? Насчет сми, как говорят, на безрыбье, и такому радуешься, да и потом, нормально так, и особенно, что на русском, для меня эт лист. Остается пожелать большей фертильности авторам и расширить тематику. Аста аста да. Я вот представил себе статью написать, так совсем атас, в голове не укладывается, как это у них получается?? У меня ничего лучше, чем на сочинение по теме, как я провел каникулы этим летом, фантазии не хватает. Статья - не читал, если честно, не мое, а вот название, согласен, крикливое, построено на противопоставлении, зато привлекает, эффект достигнут, что и требовалось доказать, т.е. мана сизга результат. Насчет остального, все будет, как по закону, когда количество переходит в качество. Так что может не стоит торопиться, преграждая путь свободе слова, например, вашего. Сорри, если мнение мое не ппкс

Timur Timurov08 мая 2015, 09:15

Shukhrat Makhsudov08 мая 2015, 03:14 - "...планы немцев - смешная фантастика...". Насколько хорошо Вы знакомы с историей Второй мировой войны, уважаемый Шухрат?

Timur Timurov08 мая 2015, 09:17

Shukhrat Makhsudov08 мая 2015, 03:14 - (здесь же) - Если Вы, уважаемый Шухрат, считаете автора провокатором, то кого и на что он провоцирует?

Yunusov Nurulla08 мая 2015, 17:15

Статья провоцирует читателей на совершенно неуместные и бесполезные споры. Автору явно не нравиться что в суверенном, независимом государстве приняли решение изменить взгляды на исторические события, с учётом обретения независимости. Играя на чувствах уважаемых и почитаемых в нашем государстве ветеранов Второй Мировой Войны, автор напрямую обвиняет решение о переименовании Дня Победы в День памяти и почестей. Хотя ни каких поводов для этого ник то ему я уверен не давал. Это его личные амбиции и больше ничего. А как по другому оценить вот это написанное им: " Получается, бились наши солдаты не за своих детей, матерей, не за свободу своей земли, а «участвовали во Второй Мировой». Не защитники, а «участники», стало быть. И 9 Мая вовсе не День Победы, а называется по-другому. Невдомек, что обещанные в этот день почести надо бы воздавать ветеранам ежедневно . . ." Черногаев так и не ответил, кому же "Невдомек"? и откуда он взял что ветераны Второй Мировой Войны у нас не в почёте? Стариков, тем более ветеранов войны,у нас уважают и почитают (каждый день) больше чем где бы ни было, это у нас в крови господин Черногаев.

Nailya Rahman08 мая 2015, 18:34

Shukhrat Makhsudov согласна на все 100%. Про плаченная статья.. вымышленные факты..

Nailya Rahman08 мая 2015, 18:42

Для нас все было совсем иначе… Зловещая тень свастики, нависшая в первой половине 20-го века над миром, не миновала и Среднюю Азию. «Именно на Востоке, в центре Азии – источник вечной молодости германцев, здесь немецкий народ возродится», - вещал Гитлер. Возрождаться главный фашист хотел следующим образом: в меморандуме Имперского министерства восточных территорий («Ostministerium-Восточное министерство») от 2 апреля 1941г. записано, что «Средняя Азия заселена весьма разнородными тюрко-монгольскими племенами на ранней ступени развития… Германии удастся совсем незначительными силами ликвидировать их государственность». теперь сравните некоторые "факты" из этой статьи https://www.neweurasia.net/ru/politics-and-society/chego-hotel-gitler-ot-tsentralnoy-azii/

Rustam Hushvahtov08 мая 2015, 19:06

Уважаемый Нурулло, партизанское молчание ностальгирующего автора свидетельствует о его согласии с вами и его простом решении последовать вашему мудрому совету не устраивать неуместную полемику перед праздником, имхо. К тому же, фраза "поэтому обратились ко мне уважаемые ветераны и попросили написать то, что вы сейчас читаете", говорит о его, может и не совсем дальновидном, но о простодушном намерении в такую юбилейную дату обратить более пристальное внимание на наших уважаемых ветеранов.А вот стариков по-настоящему почитают не только у нас.

Timur Timurov08 мая 2015, 19:34

Nailya Rahman08 мая 2015, 18:42 - Уважаемая Наиля, сейчас в той же Польше, к примеру, очень можно рассматривать советских солдат (а среди них были и наши земляки) не меньше, чем в статусе оккупантов. Сейчас, по прошествии 70-ти лет, крайне легко и комфортно забывать, переиначивать, переписывать. Те же США ведут агрессивную политику по поводу пересмотра вклада тех или иных народов в победу над фашизмом. Как сложилась бы судьба той же Польши, остановись советские войска в 1944-м году у своих границ? Я не знаю. Возможно, фашисты побросали бы оружие и пошли просить прощения у поляков. Вы даёте ссылки на те или иные ресурсы в Интернете - в ответ можно дать столько же ссылок, которые будут противоречить Вашей. В своё время я общался с достаточным количеством историков, которые посвятили всю свою жизнь изучению Второй мировой войны. Хочу поделиться одним моментом. В фашистской Германии вплоть до её капитуляции существовал такой официальный термин, как Untermensch (недочеловек). Он был принят в рамках реализации распоряжения Адольфа Гитлера "О гражданском управлении в оккупированных восточных областях". Также был такой фашистский чиновник, как Альфред Розенберг со своим "Имперским министерством по делам оккупированных восточных территорий". Также существовали Рейскомиссариаты Дон-Волга, Кавказ и Туркестан. Более того, я лично видел в музее Вооружённых сил подлинник копии документа (копия, сделанная во времена подлинника), в котором достаточно чётко звучал статус этих самых Untermensch. Недочеловеками были бы все наши предки, ушедшие и ныне живущие. Нелогично верить в то, что, взяв Москву, фашистская Германия не пошла бы за Урал и к нам, в Центральную Азию. Это также нелогично, как верить в то, что фашисты перестали бы быть фашистами, если бы Советский Союз остановил бы наступление у своих границ в 1944 году. С уважением к Вам.

Timur Timurov08 мая 2015, 19:37

* сейчас в той же Польше, к примеру, очень моДно рассматривать

Timur Timurov08 мая 2015, 19:45

Завтра - Великий Праздник. Праздник всех ныне живущих. Не будь той Победы, неизвестно, как сложилась бы судьба человечества, выжили бы наши предки, давшие жизнь нам и нашим родителям. Нужно поклониться в ноги тем, кто дал нам возможность жить. Не знаю, как кто, а я уже купил полный багажник гвоздик, чтобы завтра ездить по городу и говорить всем ветеранам "Спасибо!".

Абдувалиев Азамат08 мая 2015, 20:11

Наверно те, миллионы советских солдат которые сейчас лежат в братских могилах, не могут обрести покой, видя как те за которых они погибли, спорят на счет того как назвать войну... Какая разница как называть ее? Почему политизировать ее? Почему делить людей? Автор лучше бы писал, о том как храбро сражались советские солдаты, как освобождали города, целые народы и континенты... Место того, как делить людей...

Nailya Rahman08 мая 2015, 20:17

Тимур при чем тут были узбеки средь фашистов или нет? я сравниваю "факты" Пафосной статьи с другими фактами, типа о планах Гитлера насчет Туркестана.. Прочитайте больше информации по этому поводу, чтобы так наивно не проглатывать про плаченные "Факты".. Наши Деды отдали Жизнь за Идеологию! И Вот Они Герои..а не те которые устраивают интриги, провокации между народами!!!

Timur Timurov08 мая 2015, 20:37

Nailya Rahman08 мая 2015, 20:17 - "Тимур при чем тут были узбеки средь фашистов или нет?" Это Вы о чём, уважаемая Наиля? Кто здесь хоть словом обмолвился об этом? Не согласен с Вами, что я "так наивно проглатываю факты". Я в достаточной степени осведомлён о тех планах, которые были у фашистской Германии. Если Вы полагаетесь лишь выборочную информацию из Интернета - то это Ваш выбор. Я видел документы, общался с историками, которые десятки лет занимались этими вопросами. Вы говорите о "проплаченных фактах". Проплаченных кем? Японско разведкой? ФСБ? Сомалийскими пиратами? Факты серьёзности планов фашисткой Германии по вопросам оккупационных территорий невозможно отрицать. Пообщайтесь с историками, почитайте серьёзные книги. Не ограничивайтесь Интернетом. И в завершении - самое главное. Наши деды не воевали за идеологию, не отдавали за неё свои жизни. Они воевали, защищая свой дом, свои семьи, воевали за нашу с Вами землю, за наше право жить под мирным небом. Вот за что они воевали. А идеология - она у политруков была. Которые, кстати, также внесли свой значимый вклад в Великую Победу. С уважением к Вам.

Timur Timurov08 мая 2015, 20:38

Абдувалиев Азамат08 мая 2015, 20:11 - Полностью с Вами согласен, уважаемый Азамат.

Timur Timurov08 мая 2015, 20:43

Давайте не будем полемизировать накануне Великого Праздника. У меня в машине - 6 свободных мест. Могу взять с собой завтра 6 человек из комментирующих здесь, дабы вместе раздавать ветеранам цветы и говорить им "Спасибо!".

Rustam Hushvahtov08 мая 2015, 20:51

Уважаемый Тимур, вот это я называю великодушием! С радостью присоединился бы к Вам, но растояния не позволяют. Бог Вам в помощь, я же буду в такой День памяти, если можно, чин калбтан битта дуо ота ва боболаримизга, умурлари саломатли булсин, утканларнинг жойлари жаннатта булсин. В будущем можно небольшой ош сделать в чайхане для них, вы же так и так чойхона предлагали. Не хуже гвоздик)

Nailya Rahman08 мая 2015, 21:01

Какое наивное острословие) Можете считать, что все кто имеет иное мнение основываются только лишь скудным интернетом..так и считайте дольше, я не против.. Вот много возражений по каждой части ваших Ваших познаний из Серьезных книжек, но не хочу бессмысленную дискуссию продолжать, т.к. каждый из нас не изменит своего мнения, а завтра Уже Праздник Дедов! Но не перегибайте палки со словами -"Наши деды не воевали за идеологию, не отдавали за неё свои жизни. Они воевали, защищая свой дом, свои семьи, воевали за нашу с Вами землю, за наше право жить под мирным небом. Вот за что они воевали. А идеология - она у политруков была. Которые, кстати, также внесли свой значимый вклад в Великую Победу."..... Т.к. в Наши Земли никто и не покушался кроме, тех кто уже БЫЛИ! А верить статейке, что Гитлер покушался на Туркестан, как минимум наивно Уважаемый Тимур. С уважением к Вам.

Rustam Hushvahtov08 мая 2015, 21:02

Уважаемый Абдувалиев Азамат, сожалею снова, но вы приписывате автору того, чего нет. Никто людей не делит. Некрасиво получается. Все находят того, чего ищут? И не надо делиться здесь таким внутрисемейным фольклером, типа "не могут обрести покой, видя как те за которых они погибли, спорят". Предлагаю действительно не спорить здесь, просто вовращаю вам ваш вольный коммент: "Абдувалиев Азамат14 апреля 2015, 20:31 Rustam Hushvahtov, Я бы с радостью объяснил что Вы глубако не правы, но не здесь, так как наша дискуссия может отлекать людей, от этой статьи, надеюсь Вы с этом согласны..." Я был не согласен, да бог с этим...

Mir Bah08 мая 2015, 21:02

Завтра праздник!!!, один мой дед под Ленинградом потерял всю свою нижнюю часть от копчика, другой Берлин "шатал", я УЗБЕК и мне абсолютно плевать на всю ДЕМАГОГИЮ которая выше, они мне выстрадали,вырвали и потом построили мое настоящее и будующее моих детей и дай бог моим внукам будующее, которые мы знали в 70-80года, но которое не сохранили. Дай бог мне здоровье стараюсь воспитать в них ценности "пионера" ЕСЛИ-БЫ не великая страна СССР, да что там СССР Имперская Россия положила начало индустриальному развитию, а так жили бы мы как в Афганистане или в лучшем случае Пакистане, даже можно сказать, как говорит молодое наше поколение "У нас украли Америку" коментарии излишне

Timur Timurov08 мая 2015, 21:03

Rustam Hushvahtov08 мая 2015, 20:51 - Ош в махалле уже сделали, завтра будет ещё один, уважаемый Рустам. Спасибо Вам за Ваше благое отношение к этому Празднику.

Timur Timurov08 мая 2015, 21:07

Mir Bah08 мая 2015, 21:02 - "... другой Берлин "шатал"". ))))))) Это сильно, уважаемый Mir Bah!

Timur Timurov08 мая 2015, 21:10

Nailya Rahman08 мая 2015, 21:01 - Не буду с Вами спорить, уважаемая Наиля. По крайней мере здесь и сегодня. Поговорим на тему нашего с Вами невежества в другой раз. С уважением к Вам.

Mir Bah08 мая 2015, 21:35

Timur Timurov , к большому уважению к Вам и к Вашему отношению к насущной жизни, но со стороны Вы по всей видимости начинаете переигрывать Вашу роль "Умнее остальных" Слоган "Берлин шатал" не я придумал войдите в FB на Водители Ташкента, там увидите и Берлин топтал, к чему этот Ваш комент?

Timur Timurov08 мая 2015, 21:40

Mir Bah08 мая 2015, 21:35 - Этот коммент, уважаемый Mir Bah, к моему удовольствию от впервые увиденного словосочетания. Что-то не так?

Nailya Rahman08 мая 2015, 22:12

Ну хочу никаким образом убавлять Зверства Гитлера и число невинных жертв.. Но против искажения исторических фактов и провокации на темы о почете Наших ветеранов, о скорби по Героям кто погиб на поле боя! И День Памяти и Почести не менее достойней Дня Победы! и на этом я закрываю дискуссию на эту тему. С уважением к Вам..

Mir Bah08 мая 2015, 22:13

Timur, ужасно хочется встретится с Вами в оочее и пообщаться с Вами, Вы настолько разный.... , любое Ваше время, но извените только завтра (время и место)

Timur Timurov08 мая 2015, 22:26

Mir Bah08 мая 2015, 22:13 - Завтра - святой день, уважаемый Mir Bah. День для выражения своей благодарности ушедшим и ныне живым. Полагаю, что время для дискуссий можно найти в любой другой день. С уважением к Вам.

Mir Bah08 мая 2015, 22:43

Тимур, наскольо я понимаю Вы просто Ученый , без ПДБ, я просто элементаро хочу с Вами как говоят ........ общения.

Timur Timurov08 мая 2015, 22:57

Mir Bah08 мая 2015, 22:43 - Я не учёный, уважаемый Mir Bah. Моя сфера деятельности предполагает наличие определённого научного подхода и общения с учёными, не более того.

Mir Bah08 мая 2015, 23:00

Вот именно Тимур извени за фамильярность , но нету этого подхода

Timur Timurov08 мая 2015, 23:14

Mir Bah08 мая 2015, 23:00 - Если Вы увидите околесицу в моих комментариях или нечто вне здравого смысла, уважаемый Mir Bah, то буду признателен Вам за указание на таковое. Полагаю, что сказанное мною в данном комментарии и в паре комментариях выше мало кому интересно в контексте обсуждения опубликованного материала. Посему позволю себе этим ограничиться. С уважением к Вам и с наступающим Вас Великим Праздником.

Абдувалиев Азамат09 мая 2015, 00:12

Rustam Hushvahtov, ну что же Вы так Рустам, если Вы тогда не были согласны, не устраивать дискуссию, написали бы об этом, я неприменно уделил бы время, чтобы объяснить, Вам что Вы глубоко не правы. "левая рука не должна знать, что правая делает, которая подает." Да действительно есть такой хадис, однако как мне кажется, то ли Вы не понимаете или не знаете, его истенный суть, что можно понять, или используете хадисы Пророка(Мир ему), в своих усмотрениях, что нельзя простить. В данном хадисе, сказано, что давая милостеню, нельзя стараться взять, что-то взамен. То есть, дал, все забудь. Извите, а я разве что-то взамен просил, чтобы можно было обвинить меня, в пазухе, и более того, в том, что мол я занимаюсь показухой? Рустам, единственный суть добра в том, чтобы помогать, тому кто нуждается, в замен ничего у человека не прося... и помогать, настолько насколько позволяет возможность...

Rustam Hushvahtov09 мая 2015, 00:20

Пальцем в небо, уважаемый Азамат. Ваша правда, а я просто выпал в осадок. По пятницам и перед праздниками я вообще тоже добрый, берите хоть голыми руками.

Irina Saveleva02 октября 2015, 14:36

Статья правильная! Очень грамотная. Акценты расставлены совершенно верно. И количество людей, которые не понимают какая разница, как называется праздник, говорит о том, что "не понимающих" со временем будет всё больше и больше. Это нюанс, НО очень важный. А старые деревья, на сквере, зачем то вырубили...

Lyubov Alekseenko13 мая 2016, 01:17

Я совершенно согласна с Irina Saveleva02 октября 2015, 14:36 Статья очень правильная! Аргументированная и грамотная! И АКЦЕНТЫ расставлены совершенно верно, нравится кому-то это или нет! Вещи и факты надо называть своими именами - День Победы, значит, День Победы, а память и благодарность- почести, мы должны ВСЕ , сегодня живущие, чувствоввть каждый день , а не один день в году - 9 мая! Не вижу "глубокого смысла" в переименовании этого дня. И мне тоже печально, что многие этой разницы не понимают, это значит, что последующее поколение, воспитанное в таком непонимании, возможно, уже не будет иметь ни памяти, ни почестей к нашим победителям. А ведь мы последнее поколение, которое видит и еще слышит наших ПОБЕДИТЕЛЕЙ!

Добавить комментарий

Авторизуйтесь через одну из нижеприведенных систем:

Ваш логин на ID.UZ:

Беспредел в отдельно взятом ТЧСЖ

В течение 10 лет ни один государственный орган не может навести порядок в в товариществе частных собственников жилья в махалле «Хадра» на массиве Ц 14. Редакция Anhor.uz попыталась разобраться в этой драматической ситуации, которая имеет криминальный оттенок.

5034

Сокровища, которыми владеет Город или Битва Титанов в городском кафе

... и появилась идея – показать городу, ЧЕМ он владеет. Какое сокровище у него есть, в стенах этой шкатулки - шахматной школы. Когда-нибудь они прославят нашу страну, и их будут встречать овациями.

594

Чистой воды подражание...

К сожалению, Узбекистан стал страной, где имитация логотипов, упаковок, названий известных и раскрученных брендов стала привычным явлением. При этом некоторые махинаторы неуклюже пытаются прикрыть это явление высокими лозунгами «импортозамещения» и «локализации».

5695

Даст ли результат «диалог с народом» компании GM Uzbekistan?

Компания GM Uzbekistan объявила о решении провести опрос с целью получения рекомендаций потребителей по дальнейшему улучшению качества продукции, повышению уровня обслуживания клиентов и предложений по устранению проблем. Все это смахивает на показуху и формализм, чтобы отчитаться перед руководством страны, мол, провели «диалог с народом», в данном случае – с потребителем.

9110

Кто замолвит о Рустаме Азимове слово...

Узбекистан все дальше уходит от методов административного давления и пытается добиться стабильности цен на рынке продовольствия используя рыночные механизмы. смысл многих посланий Президента настолько же прост, насколько и важен - работать так, чтобы не вызывать недовольства людей, более того – работать так, чтобы люди были довольны властью, доверяли ей.

9337

Реплика

Cамое популярное

Колумнисты

Ало Ходжаев

Журналист, кандидат философских наук

Юрий Черногаев

Журналист, политолог

Рустам Шагаев

Публицист, фоторепортер, коллекционер 

Рустам Собиров

Мансур Ибрагимов

Востоковед-политолог

Румия Анварова

Журналист

Асия Качаева

Журналист, литературовед

Анзор Бухарский

Фотограф-документалист

Ульяна Кругосветка

Профессиональная путешественница

Яксарт Содиков

Публицист

Джавлон Хасанов

Публицист

Марина Ан

Журналист, PR-консультант

Андрей Толоконников

Психолог, тренер

Александр Кияев

Независимый военный эксперт, полковник в отставке.

Лола Исламова

Журналист.

Найдите нас на facebook

Опросы

Знаете ли вы как себя вести при землетрясении?
  • Нет, не знаю.
  • Не уверен(а), что мои знания верны.
  • Да, я прошел (прошла) специальный тренинг.
  • Да, я что-то слышал(а) или читал(а) об этом.
все опросы
Yandex.Metrika counter