“Верю, что наши сборные достойно выступят на Олимпиаде и решающей стадии отбора на чемпионат мира” — Алишер Никимбаев

Международный эксперт по футболу Алишер Никимбаев в интервью Anhor.uz оценил шансы олимпийской сборной в Париже, национальной сборной на выход на мундиаль, а также поразмышлял о перспективах принятия крупных турниров в Узбекистане.

— Наша сборная по футболу впервые в своей истории пробилась на Олимпиаду. Твой прогноз на участие подопечных Тимура Кападзе в этом большом турнире?

— Я думаю, учитывая состав группы, в которую наша сборная попала, сборной вполне реально выйти в четвертьфинал. А  дальше — как получится. То есть смотря, кто будет соперником, как это все будет складываться. 

— После Кубка Азии прошло достаточно много времени, по подготовке нашей сборной у тебя были вопросы?

— Вопрос был  в том, как определиться с составом, кого брать, кого не брать.  Проблема с выбором состава была в том, что если в Кубке Азии в заявке было 23 игрока, то на Олимпиаду можно ввести только 18.

То есть математически у Кападзе была задача исключить восемь человек из того состава, который дошел до финала на Кубке Азии,  перевести кого-то в запас, кого-то вообще не брать в Париж и выбрать трех игроков из взрослых, которые не имели никакого отношения к сборной, добывшей путевку,  на те проблемные позиции, на его взгляд, которые нужно закрывать. Он с ними определился. Это центральный защитник, центральный полузащитник и нападающий. То есть Аликулов, Урунов и Шомурадов. Это вполне логичный выбор, потому,  что это хребет команды, ось, скажем так. Первая главная проблема была даже не столько планы подготовки, сколько определение состава. 

Основная заявка – это 18 футболистов, но каждая команда имеет право привезти еще четыре футболиста с собой. И все команды так и делают. Но у этих игроков даже не будет аккредитации. Они не имеют право играть до тех пор, пока они официально не заявлены. То есть они могут быть заявлены только в том случае, если кто-то из этих 18 игроков получает травму или по каким-то другим причинам не может продолжать турнир. Иногда спрашивают — можно же просто сказать, что у футболиста травмы, и попросить замену? Нет, эту травму должен подтверждать медицинский комитет ФИФА. И поэтому номера у игроков основы с 1 по 18, у резервных с 19 по 22. То есть, если вы будете смотреть трансляции и видите игроков с номерами 19, 20, 21, 22, значит, вы можете понимать, что это как раз те самые игроки, которые не были в основной заявке, но которые по каким-то причинам заменили других.

— У тебя была возможность посмотреть наших соперников по группе?

— Возможности не было, потому что прошлогодний отбор в Европе проходил в Грузии прошлым летом. Было не совсем до этого, потому что я был занят другими делами, и я не смотрел эти матчи. Африканский отбор точно также совпадал по срокам с другими турнирами. Поэтому я не видел, но могу сказать, что, например, мои коллеги из Египта, они очень не хотели, чтобы сборная Узбекистана попала к ним в группу, потому, что они видели сборную Узбекистана. Мы с этими коллегами работали вместе на турнире Кубке Азии в Катаре. Они желали победы нашей сборной в финале именно ради того, чтобы сборная Узбекистана не попала в одну группу с Египтом.

— То есть игра сборной Узбекистана вызывает уважение?

— Однозначно. По тому, что мы все видели в Катаре, на Кубке Азии. Это одна из лучших команд Азии. И она, по-моему, заслуженно вышла на Олимпиаду именно по игре.

— Сборные в последнее время нас радуют. Скоро очень ответственные отборочные игры,  последний этап перед чемпионатом мира. Какие прогнозы относительно национальной сборной? 

— Прогнозы здесь достаточно оптимистичные, потому что, во-первых, расширилась квота: уже не четыре команды напрямую выходят, а восемь. То есть в эту восьмерку мы должны попадать. На сегодняшний день в рейтинге как раз вошли в восьмерку лучших команд Азии. Год назад были десятыми. За последний год я бы сказал, что команда научилась играть на результат, стала более волевой.

Местные журналисты критикуют Сречко Катанеца за его ограниченный выбор игроков. То есть он делает ставку на определенный состав, причем в основном на опытных игроков. Практически не рискует, но в этом его стиль. Как я понимаю, он предпочитает иметь синицу в руках, чем журавля в небе. Поэтому у него и серия беспроигрышная — такая долгая, рекордная в истории сборной.

Мне могут сказать, что сборная Узбекистана проиграла Катару в Кубке Азии по пенальти. Но вообще статистически это не считается поражением, потому что оно не в игровое время. Уже скоро год почти как сборная не проигрывает, проведя столько серьезных матчей — это и домашний отборочный матч с Ираном, это и Кубок Азии. Можно сказать, что нас ждут другого уровня матчи. Но опять-таки, там будет тот же самый Иран, Катар. Может вызывать немножко опасение игры со сборной Эмиратов, потому что мы исторически плохо против них играем. Мы практически не выигрываем их, не обыгрываем дома. Мы чаще их обыгрывали на выезде. Даже количество волевых побед при Катанеце больше, чем было до него. То есть за всю историю сборной мы одержали меньше волевых побед, чем за последнее время.

Катанец уже несколько лет работает, это едва ли не самый долгий срок для одного тренера. У него есть проблемы со здоровьем, он не всегда может быть со сборной. Но будем надеяться, что ему хватит здоровья, силы воли для того, чтобы довести дело до конца. И у нас очень хорошие перспективы. Я верю, что сборная попадет на Кубок мира. 

— А в чем причина успеха сборной за последние год, полтора?

—  Где-то с 2011 по 2015 год у нас стабильно были успехи на чемпионатах мира среди молодежных, юношеских сборных. Мы выходили из группы, доходили до четвертьфинала, потому что была заложена база. Подготовки футболистов у нас достаточно, всегда у нас хватало талантов. Просто в какой-то определенный момент мы не могли эти таланты собрать. Не хватало тренерского мастерства. В какой-то момент это решение нашлось, и мы стали достаточно успешно играть.

Затем случился провал, видимо, подумали, что всего добились, и теперь этот успех будет продолжаться. Не случилось. В итоге мы перестали выходить даже на Кубок Азии. Но опять-таки ситуация стала меняться с приходом нового руководства.

Пять лет назад изменилось отношение, и могу сказать, что тут немаловажную роль играет, конечно, отношение государства. Я понимаю, что у нас в обществе где-то иногда звучат такие мысли, что государство не должно заниматься футболом, не должно финансировать. Но на сегодняшний день это единственный способ иметь конкурентоспособный футбол. В противном случае нас ждет откатывание назад. 

Насколько я знаю, на днях должно появиться постановление президента о строительстве центра национальных сборных. И оно, насколько я понимаю, будет финансироваться из госбюджета. За 30 с лишним лет независимости у нас такого центра не было. Я сам работал в федерации, шесть лет, был начальником управления сборных. Центр был нашей мечтой. Но на тот момент наша страна была не готова тратить деньги. У нас не было столько денег для того, чтобы построить центр национальных сборных. Сборная жила в гостиницах, тренировалась на стадионах разных. К счастью, теперь эта мечта должна сбыться. Это одна часть успеха.

Вторая часть успеха — это то, что немножко поменялся подход, потому что я даже у себя в канале [Telegram-канал «Футболиум» — ред.] этот момент анализировал — по поводу олимпийской сборной. Что сделано было не так? Что изменилось по сравнению с предыдущими циклами?

Кто-то говорит “вот мы создали базовый клуб «Олимпик» и это стало возможным благодаря этому”, на самом деле базовые клубы были и раньше. Но разница в том, что сегодня «Олимпик» — это базовый клуб именно олимпийской сборной. Прежде, допустим, тот же «Пахтакор» — это был базовый клуб всех сборных. Получалось так, что, в первую очередь, это были интересы национальной сборной. Олимпийская сборная была на втором плане, молодежная сборная опускалась еще ниже по интересам. 

Футболисты олимпийской сборной не играли практически в основном составе «Пахтакора», потому,  что он был занят игроками национальной сборной. Это была совсем другого уровня практика. Сегодня «Олимпик» работает немного по-другому. То есть если игрок олимпийской сборной может быть в каком-то клубе, играть без привлечения в «Олимпик», если у него хватает игровой практики, он остается в этом клубе.

В «Олимпик» в основном брали тех, кто не имеет игровую практику. То есть это совершенно новый такой подход. Я считаю, что он как раз сработал. Очень часто критиковали предыдущие циклы, критиковали, когда тренера совмещали работу в клубе и в сборной. Сегодня, казалось бы, тот же самый Кападзе работает и в «Олимпике», и в олимпийской сборной. Но опять-таки разница в том, что, если раньше он был тренером и в олимпийской сборной, и в клубе, при этом у него был совсем другой контингент футболистов. То есть ему приходилось работать с одним набором игроков в клубе и с другим набором игроков в олимпийской сборной. У Кападзе по большому счету очень большая группа одних и тех же футболистов. Они работают и в сборной, и в клубе практически с теми же самыми игроками. То есть ему было легче. Вот этот переход из сборной в клубы ему дался легче, чем его предшественникам, которые просто цеплялись за работу. 

Предшественники не хотели отдавать работу в клубе, но при этом хотели работать в сборной, и поэтому они шли на совместительство. У Кападзе совсем другое – совместительство не ради совместительства, оно именно по духу.

Еще один момент – это формат отборочного турнира. То есть если раньше были домашние выездные матчи, то сейчас это централизованный турнир, в одном месте. Первый отборочный централизованный турнир был в Ташкенте , потом в Катаре. К централизованному готовиться и легче, и сложнее. То есть по разным причинам ответственность больше, ты зависишь от момента. 

Целенаправленно готовиться немножко легче, чем когда ты готовишься разбросанно, то есть регулярно надо собирать сборную, надо проводить сборы. У нас, например, Вадим Абрамов дважды был тренером олимпийской сборной как раз в те циклы, когда проводились матчи дом-выезд. И я считаю, что ему как раз не хватало этого навыка, потому что это совсем другой навык собирать сборную на какой-то промежуток времени из разных клубов футболистов, и готовить к матчу тяжелее, чем  целенаправленно к короткому турниру.

У Кападзе это получилось.  Я при этом не могу сказать, что Тимур обязательно будет хорошим тренером национальной сборной, потому, что там как раз не будет централизованных турниров. Кроме финального, конечно. Но, по крайней мере, Кападзе доказал, что он для таких сборов очень хорошо подходит. Он и в клубе поэтому неплохо действует, потому что умеет работать с группой игроков, которые у него есть. 

Футбольная ассоциация продолжает этот путь. «Олимпик» существует, но параллельно создан еще один клуб «Олимпик Мобиуз», у которого как раз собраны игроки, перед которыми ставится задача попасть на Олимпиаду в Лос-Анджелесе. То есть это уже новая олимпийская сборная, на следующие четыре года. Как будут строиться взаимоотношения между двумя «Олимпиками» я пока не знаю. То есть время покажет, тем не менее этот поход продолжается. Это было бы невозможно, если бы не поддержка государства на всех уровнях. 

— Ты только что вернулся с Кубка Америки. Перед финалом на матче произошел скандал с безбилетниками, поэтому матч откладывался на какое-то время. У нас пошли комментарии: “вот, мол оказывается, не только у нас беспорядки на матчах проходят,  даже в таких странах, как США”. Твоя оценка событий, которые там были, и как это связать с тем, что у нас происходит в Узбекистане? 

— У нас разные проблемы на самом деле. То, что случилось в Майами — это экстремальная ситуация, но сказать, что она какая-то неожиданная, тоже нельзя. То есть медленно-медленно складывалось, всё шло к тому, что рано или поздно где-то полыхнет. В полуфинале еще произошла драка между болельщиками  Колумбии и Уругвая. 

Я так понимаю, что американские стюарды к этому не привыкли, не были готовы, потому что у них другое поведение. У меня на глазах произошла почти драка между аргентинскими и чилийскими болельщиками на матче Аргентина-Чили в Нью-Джерси только потому, что, когда аргентинцы забили гол, а это уже было почти в конце матча, они начали пиво из своих бокалов выплескивать. Это у них традиция такая. 

Я или кто-то другой не хотел бы, чтобы меня облили пивом. Тем более в тот момент, когда моя команда пропускает гол. И понятно, что я не аргентинец и не чилиец, но, тем не менее, у нас на глазах вот эта достаточно серьезная стычка произошла. Кстати, на этом матче было 40 человек арестовано, причем аргентинцы между собой даже дрались. Службы безопасности стадионов США привыкли немножко к другим болельщикам. 

Я не читал еще официального отчета и нужно время чтобы его подготовить, также непонятно,  опубликуют ли его. Мое понимание, проблема была в том, что на чемпионатах мира двери для зрителей открываются за три часа до матча. То есть чтобы люди спокойно начинали заходить, заполнять стадион. На Копа Америка же двери открывали за два часа до матча. Это нормальная практика. В Катаре то же самое было.

Во-первых, таким образом вы сокращаете рабочий день для своих сотрудников. Если двери открываются за три часа, то надо сотрудников привезти за четыре часа. Мы открывали двери за два часа. В случае с Майами, насколько я понимаю, даже за два часа они не были готовы для того, чтобы открыть двери. И в итоге люди, которые пришли за два часа, в предвкушении выступления Шакиры, устроили давку. И чтобы ее как-то разрядить, стали пускать людей, не сканируя билеты. В итоге болельщики стали проходить без билетов. Опять-таки, это нормальная практика для Южной Америки, но это ненормальная практика для Соединенных Штатов. Это хороший урок для американцев, для всех, для ФИФА. 

— Скоро нам принимать крупный турнир Кубка мира по футзалу, который в сентябре начнется. Насколько наша инфраструктура, болельщики, стюарды и все остальное, все, что связано с безопасностью, готовы к этому и  другим крупным турнирам, которые могут принимать в Узбекистане? 

— Проблема с болельщиками здесь немножко другая в Узбекистане. У нас в последнее время, к сожалению, появилась такая мода, когда болельщики почему-то решили, что они обязательно должны выбежать на поле непонятно ради чего даже. К сожалению, наши некоторые средства массовой информации даже подогревают ситуацию, таким образом они провоцируют и поощряют такие забеги.

На самом деле, при всем уважении к чувствам болельщиков, это наказуемое дело. Футбольная ассоциация регулярно платит штрафы за это, и «Пахтакор» платил штрафы.

В США есть эта проблема, но опять-таки, она связана даже не столько с американцами, она больше связана с латиноамериканскими командами и на Евро эта проблема была, тоже хватало сумасшедших. 

Должна разъяснительная работа больше вестись. Что касается уровня стюардов, мы принимали много турниров за последние годы, но это немного другого уровня соревнования. Я надеюсь, что в этот раз никто не побежит на поле, потому что эти поля совсем маленькие. 

Футбольная ассоциация Узбекистана назначила начальником безопасности оргкомитета человека, у которого есть опыт работы с ФИФА. Этот человек работал на чемпионатах мира в России, в Катаре. Насколько мне удалось с ним пообщаться, он доволен тем, как  налажено общение с его коллегами здесь, с нашими правоохранительными органами. Он очень оптимистично смотрит на ситуацию. 

Бухара, Андижан – это два из трех городов, которые будут принимать турнир и областные хокимияты городов очень серьезно к этому относятся. Есть еще Ташкент, у которого большой опыт проведения соревнований. В Андижане нет аэропорта на сегодняшний день, то есть команды, должны будут ехать поездом в Андижан. Те европейские команды, которые там будут играть, должны лететь самолетом в Фергану, и уже оттуда ехать автомобилем, что тоже как бы не совсем удобно. Но, тем не менее, во всем остальном Андижан к чемпионату готовится достаточно серьезно.

— Насколько наша команда готова к турниру по футзалу?

—  Об этом мы узнаем в ближайшее время, потому что скоро будет проходить турнир Усманова. Там три участника чемпионата мира. Это Таджикистан, Узбекистан, Гватемала и плюс Кыргызстан, которому чуть-чуть не хватило, чтобы попасть в финальную часть.

Насколько я знаю, еще Бразилия должна приехать, сыграть, причем в Бухаре. Вот тоже показатель будет, очень важное, хорошее и правильное решение было принято в Футбольной ассоциации. Было решено пригласить бразильского тренера. 

У нас есть талантливые футболисты, и я всегда считал, что нам не хватает именно тренера для того, чтобы достичь результатов.

Я бы предпочел, чтобы вместо трех-четырех легионеров приехал хотя бы один тренер. И это обогатило бы наш футбол в целом. И здесь ассоциация поступила правильно, что они назначили тренера, который имеет серьезный опыт работы. Насколько я понимаю, ему предложили очень хорошие условия, поэтому он и приехал. То есть не поскупились, и думаю, что это тоже должно дать результат. 

— Какое следующее крупное футбольное событие, которое Узбекистан будет принимать?

— Следующий большой футбольный турнир, который Узбекистан должен принимать — это Кубок Азии среди женщин в 2029 году. Кому-то он может показаться не таким серьезным, потому что и команд меньше, чем на мужском Кубке Азии. Может быть, требования чуть-чуть ниже. Тем не менее, это национальные сборные. В таких странах, как Китай, Австралия, их национальные женские сборные по статусу никак не уступают.

Есть политическая воля у руководства страны, футбольной ассоциации, чтобы принимать больше турниров. И как раз Кубок мира по футзалу это яркий пример. Решение о том, что Узбекистан будет принимать Кубок Азии, Кубок мира по футзалу, было принято по большому счету, без единой инспекции. Оно было принято вслепую только потому, что руководство ФИФА знало, что Узбекистан справится. 

Руководство ФИФА захотело так поощрить Узбекистан, потому что у Футбольной ассоциации Узбекистана отношения с руководством ФИФА на очень серьезном уровне. Если шесть лет назад Узбекистан из-за тогдашнего руководства Футбольной ассоциации был изгоем на международной арене, то сейчас совершенно другое отношение УЕФА и ФИФА к Узбекистану. Поэтому ФИФА знала, что в Узбекистане они не рискуют абсолютно.

Вполне возможно, что до Кубка Азии среди женщин будет еще какой-нибудь турнир. Кубок мира среди 17-летних проведет Катар с 2025-го по 2029-й год. Но есть Кубок мира среди 20-летних, который Узбекистан может потенциально принять. Хватает и гостиниц, стадионов.

Были слухи, что Узбекистан и Казахстан совместно подали заявку на Кубок мира 2034-го года. Это бред, мы понимаем, что одна единственная страна будет принимать — это Саудовская Аравия, потому что никто кроме нее не подавал заявку. То есть если Саудовская Аравия будет принимать, то по правилу ротации, Узбекистан уже не сможет это сделать. 

Мы должны забыть о Кубке мира как минимум до 2042-2046 годов. Кубок Азии в 2027 году в Саудовской Аравии, в 2031-м году он должен вернуться на Восток – либо Южная Корея, либо Китай. В 2035 году Узбекистан имеет хорошие шансы принять, потому что Катар уже принимал три раза. Саудовская Аравия принимает в этом году, Эмираты принимали дважды. Иран, Индия, Узбекистан могут претендовать. Вполне возможно, что Узбекистан пойдет совместно со странами Центральной Азии, потому что в Кыргызстане сейчас очень серьезная программа строительства новых стадионов. Стадионы Таджикистана можно будет подумать, как интегрировать. И это была бы хорошая заявка на 2035-й год. 

Насколько я понимаю, неофициально это обсуждение уже идет между руководством стран. Наши стадионы надо модернизировать. Что мы видим сегодня? Стадионы, которые были построены 10-15 лет назад, они приходят в упадок. Половина клубов суперлиги не играет дома, «Локомотив», «Пахтакор» дома не играют. 

Стадион «Пахтакор» устарел, он не соответствует сегодня никаким требованиям. А если мы говорим про условия чемпионата мира, у нас вообще нет ни одного стадиона в Узбекистане, который самым минимальным требованиям бы соответствовал. Самая главная проблема вместимость. Минимальные требования для стадионов Кубка мира это 40 000 зрителей. Кубок Азии можно принимать с 20 000-ми стадионами. 

Тот же условный стадион «Пахтакор» может быть хорош для одного матча, для Лиги чемпионов. Но если мы говорим, что необходимо принимать централизованный турнир, который будет длиться месяц, там надо пересматривать концепцию. Может так получиться, что потребуются серьезные вложения, дополнительные какие-то помещения. 

Вел беседу: Алишер Азимов

Записали: Бобур Каримов, Дана Опарина